Сообщений в теме: 12072

[Papuas]

perpetualmotor (15 Январь 2014 - 21:10) писал:

Опять две составляющих. И так везде.

Ясно, начитались вихровика Отто: http://n-t.ru/tp/nf/kse.htm
Есть волхвы, есть вихровики... Дату посмотрите. Вихри враждебные веют… -  уже не модно и псё сильно устарело.

[Pref]

perpetualmotor (15 Январь 2014 - 21:10) писал:

Да никто, ни на кого не скидывается.
Закон сохранения энергии - это прежде всего цепочки (механизм) компенсации. Вся проблема в том, что этот механизм, далеко не очевиден и совсем не обязательно что он будет того же порядка.
Но сам принцип = 0 , никак не нарушается.
А тут еще ментальная составляющая.
Долго думал над тем как этот процесс представить в наиболее удобовосприимчивом виде, но ничего более - менее , чем наиболее наглядный чем этот не придумал. Ну в самом же деле, не пускаться же в рассуждения о бинарном принципе построения природы. Вот так , сразу. Хрен кто поймет.
А примеры подготовительного плана - пожалуйста: Смотрите формулу полного сопротивления  ! Две составляющих. Можно круче - компьютер. Опять две составляющих. И так везде.
И ЗСЭ никак не нарушается.
Более того, действие этого закона, вполне распространяется на ментальную сферу. Тут вообще поле не паханное. Частный случай его проявления звучит как - Закон перехода количества в качество.
Впрочем, для тупого построения Вечного Магнитного Двигателя, все эти знания не нужны.

По моему тупо не построить Вечного Магнитного Двигателя. А знания пока носят чисто субъективный характер и базируются в основном на эмпирическом материале подсмотренном у природы без понимания истинных физических процессов в ней происходящих.
По поводу компьютера и двоичной системы - примитивнейшее применение тех возможностей которые имеются в арсеналах природных взаимодействий.

[SaitovRustem]

При помощи простейшей механики можно легко нарушить ЗСЭ при чём в обе стороны. Кинетическая энергия может бесследно исчезать и появляться из ничего.  ЗСЭ интелектуально не состоятелен и является наукообразным бредом.  Если мало кому удовалось это доказать так это потому что оснавная масса верует в эту бредятину, да мало-ли ещё в какую бредятину веруют массы. Прошу прощения за излишнюю эмоциональность, но приходить на ветку посвящённую вечным двигателям и пытаться доказать что ЗСЭ работает, это всё равно что прийти в церьковь и доказывать людям что бога нет. Это же глупо. Вечный двигатель первого рода вполне возможен кроме того по эффективности он может превзойти вечный двигатель второго и третьего рода, потому что энергия в нём появляется из ничего именно из ничего. Не из эфира неиз кефира не из каких-то неизвестных нам излучений и прочей чепухи. Представьте себе двигатель с которого мы забираем энергию нагружая ротор. Нагрузка на ротор это давление на ротор с противоположной стороны, по этому нагрузка останавливает ротор, значит нагрузка имеет силу если во время действия силы, присутствует движение и скорость, то это уже энергия.  Просто эта энергия направлена в противоположную сторону той энергии которую даёт мотор. Останавливая мотор при помощи нагрузки , мы тупо утилизируем одну энергию при помощи другой энергии. И говорим при этом что мы истратили энергию, но по Закону сохранения энергии её родимую истратить не возможно ибо закон не позволяет энергии исчезать. Получается парадокс энергия исчезать не может, но может при этом быть потрачена. Почему мы платим каждый месяц за то что не может исчезать? Как эту неисчезающую энергию можно потратить? Выходит ЗСЭ противоречит сам себе, это-ли не бред высшей категории.

[Papuas]

SaitovRustem (16 Январь 2014 - 08:53) писал:

Выходит ЗСЭ противоречит сам себе, это-ли не бред высшей категории.

Туты про вечный двигатель, а не ЗСЭ. Я модель представил, попробуйте объяснить где там "из ничего".
Кинетическая энергия и вооще "энергия" выходит из ЗСЭ. Что-то у Вас полный бардак - сами себя опровергаете, да в одном посту.
Напомню - ранее был закон сохранения веса, потом массы...

[SaitovRustem]

Попуас в той модели которую Вы привели как раз энергия берётся из ничего. Возьмите к примеру солнце. Энергии выбрасывает много энергии но в массе не теряет.  И про закон сохранения веса или массы у меня постов не было, будьте внимательней при чтении постов чтобы не приписывать людям не бог весть что.

[Papuas]

SaitovRustem (16 Январь 2014 - 11:26) писал:

И про закон сохранения веса или массы у меня постов не было, будьте внимательней при чтении постов чтобы не приписывать людям не бог весть что.

Я и говорю - будьте внимательнее при чтении. Хде Вам приписывается закон сохранения массы? Он исходил от людей, до Вас.
Закон сохранения массы исторически понимался как одна из формулировок закона сохранения материи.
А Ваши любимые ЦСС и ЦБС - это мнимые силы, существующие только в мнимой системе, не встречающейся в реальности.
Так-же "ничего" в природе не существует. Вакуум не бывает пустым. Пластинка к пластинке притягиваются? А шарик к пластинке? Какое при этом место имеет ЗСЭ, ЦБС, ЦСС (да и вооще Ньтоновцы)?
Одну из причин, или точнее один из взглядов, на основе понятий флуктуаций в вакууме указал там. Но это Вам пока не по силам переварить.

[Vik778]

Очень порадовало, то что многие уже думают в очень правильном направлении!
Молодцы!

Одна из основных задач классической школы физики и философии - внушить ученикам, что думать о возможностях нарушения ЗСЭ якобы нет ни малейшего смысла!

Как очень верно подметили некоторые участники форума, что ЗСЭ может существовать только  целостном энерго обменном цикле!

Примеров таких циклов очень много. Например если механически соединить вал низко оборотистого электродвигателя  и вал высоко оборотистого электрогенератора через повышающий механический редуктор, тогда на выходе электрогенератора получим величину электрической энергии меньшую относительно величины затраченной электрической энергии на питание электродвигателя, за счёт потерь части энергии на КПД менее 100% электро двигателя (например 91%), механического редуктора (например 85%), электро генератора (например 80%).

Теперь давайте теоретически представим, какими свойствами должен обладать механический  редуктор для его КПД>100%?
Вариантов ответа есть четыре, но т.к. все ни равнозначны, прошу обратить внимание на один из них.
Если этот редуктор при неизменной величине силе момента и угловой скорости полученной на его входе и неизменной величине выдаваемой силе момента на его выходе, сможет на выходе выдавать значительно большую величину угловой скорости например в 4 раза большую угловую скорость! Тогда это приведет к КПД значительно превышающему 100%.

В приеденном примере в реальности это не возможно, за счет абсолютной целостности энерго механических связей ( а также причинно следственных связей) этой системы!

Но в реальности давно известен вид механического движения, который легко разрушает такую целостность связей!

Этот вид механического движения называется Реактивным Движением!

Вдумайтесь!  

Реактивное движение это Единственный вид движения, который может осуществляться Без Взаимодействия с Окружающей Средой!

Это уникальное свойство позволяет передавать величину энергии из системы отсчета реактивного движетеля (СОРД)  в систему отчета генератора (СОГ) без прямой энерго механической (причинно следственной) связи между двумя СО в начальной точке отсчёта работы СОРД!

Теперь если передача энергии между двумя указанными СО будет периодически повторяться и при этом часть энергии СОРД будет оставаться в виде остаточной скорости перемещения массы тела СОРД относительно СО, тогда получим Рост величины передаваемой энергии от СОРД к СО с каждым новым периодом (или импульсом) при Постоянной величине затрат энергии на реактивный двигатель СОРД!

Т.е. в такой механической системе происходит периодическое размыкание и замыкание энерго механических ( причинно следственых) связей между двумя СО с энерго беззатратным ростом остаточной скорости массы РД в СОРД, приводящему к энерго беззатратному росту величины энергии в СОГ.

[Jaja]

Понятие КПД к вечняку не применимо, ибо не совсем понятно как считать затраченную мощность, особенно когда преобразование энергии идёт без давления на первоисточник. Получается что мотор тупо крутит маховик и является простым потребителем.

[Papuas]

Vik778 (16 Январь 2014 - 13:58) писал:

Этот вид механического движения называется Реактивным Движением!

Фигу. По законам Ньютона никуда реактивная ракета от своего хвоста не улетит. Центнер масс.

[Vik778]

Ошибаетесь Папуас !

ЦМ остается неподвижный только тогда, когда рабочее тело (РТ) не ускоряется на борту реактивного движетеля (РД)!

Например ЦМ остается неподвижным при взаимном отталкивании дух одинаковых по массе, форме и размерам, резиновых шаров, предварительно сжатых между собой, после отключения фиксации их положения.

А в системе ракетоносителя (РН) для вывода космических аппаратов (КА) на орбиту  Земли ЦМ системы значительно смещается в сторону движения РН, за счет ускорения  РТ на борту реактивного движетеля!

Без нарушения ЗСИ и ЗСЭ невозможно преодолеть Первую Космическую Скорость 7,9 км/сек. при скорости сгорания топлива не более 4 км/сек.! http://www.vbega.ru/book/e1e221ed.html

Т.к. согласно ЗСИ при скорости отбрасывания реактивной массы 4 км/сек, скорость РД не может превышать скорости сгорания топлива или 4 км/сек! А на практике мы видим превышение 7,9 км./сек.! Т.е. почти в 2 раза больше чем предел скорости установленный ЗСИ!

При каждом очередном выводе КА на орбиту Земли мы получаем очередное подтверждение реального нарушения ЗСИ и ЗСЭ.

Для домашних ВД реактивное движение можно обеспечивать не грючим, а энергией сжатия воздуха вытакивающего воду или другими способами...
при обеспечении ещё одного нюанса...

[Papuas]

MOND(Modified Newtonian dynamics): ускорение зависит нелинейно от создающей его массы для малых ускорений.

Ожидаемая (A) и наблюдаемая (B ) скорость звёзд, как функция расстояния от центра галактики.
Забыли силу Архимеду в темной матери?
Ньютоновские формулировки переписаны уже сотни раз, иначе выходил полный бред. Народ без идолов жить не может.

Повтор, для осознания представлений в векторах потусторонних “сил” и прочего:
«Конфликт» учителей физики и математики основан на том, что последние не соглашаются ввести понятия вектора – в начале 7 класса, понятия производной и интеграла – в начале 9 класса., когда эти понятия очень нужны для рационального изложения физических вопросов, таких,как сила, скорость, мгновенная скорость, ускорение, работа и т.д. Физики по этому поводу иронизируют, считая, что изучать в 11 классе интегрирование, все ровно, что монтировать строительный кран после окончания строительства и в этом есть доля истины. Математики не без основания возражают, что нельзя в интересах «заказчика» поступаться ни математической последовательностью и систематичностью изложения – этим был бы непоправимо испорчен математический вкус школьников. http://natursciences.area7.ru/?m=2956
Сначала математики предложили физикам понятие вектора, и физики на радостях попытались впихнуть в него всё что можно, в том числе невпи-бип-мое: угловую скорость, магнитное поле. А только потом, через десятки лет, математики предложили физикам понятие тензора и внешней формы. Оказалось, что в них всё впихивается проще и естественнее, но традицию очень трудно сломить. Кроме того, по недоразумению считается, что тензоры и внешние формы - это слишком высшая математика, чтобы давать её технарям, и физика для технарей по-прежнему излагается с векторами - а это гораздо больше студентов, чем будущие профессиональные физики. http://dxdy.ru/topic62715.html

[perpetualmotor]

Админ.
Ты откуда этих гоблинов выкопал ? Их тупость и невежество , не перестает поражать. Такое ощущение, что несмышленые детишки из кружка "Умелые руки", смешно наморщив лобики, подражают разговорам взрослых  дядей не понимая смысла сказанного....
Раньше в этой ветке было значительно интересней. А сейчас что - то вроде хрюкания на псевдонаучные темы.
Эти глупыши, написав кучу постов так и не поняли, что ветка "Вечный Двигатель" в первую очередь подразумевает теоретическую проработку принципа действия оного. А то что поняли , вызывает чувство брезгливости. Вот Вам образец - редуктор с КПД более 100 %. Они договорятся еще и о молотке с КПД в 1000 %. С них станет.
Гони ты их поганой метлой. Смотришь, на освободившееся место придет кто ни будь разумный. А то они ему появится не дадут. Так и будут тупить тут.

[Papuas]

Вы считаете, что это происходит только тут? Оглянитесь – реформы образования и системы в действии.
На альтернативных форумах не более пары сообщений в этом году. Остальное – детсад из Pref-ов  так и не осознавших, что такое ЦБС и ЦСС.  Но псе “вечные” двигатели имеют завязку на гравитацию, а познаний дитят в ней никахого, да мама не дает ставить эксперименты.

[Vik778]

perpetualmotor на воре и шапка горит!  perpetualmoto переживает, чтобы на безинерционный молоток не обращали внимание!

Т.к. есть предположение, что используя такой молоток можно изменять положение ЦМ без использования внешней опоры!

[perpetualmotor]

О том что можно было менять положение ЦМ без использования внешней опоры, было известно еще в позапрошлом веке. И даже демонстрировали этот процесс на примере лодочки с двумя пассажирами приводивших ее в движение без весел . Ну просто потому , что первое и второе, никак меду собой не связаны.
Ага. Без инерционным молотком, вы повидимому называете "молоток" у которого внутрь насыпаны шарики. Так вот, к вашему сведению - это уже не молоток, а нечто другое используемое в качестве молотка. С таким же успехом в этом качестве можно использовать и ракету. Только никому это в голову не приходит в виду очевидной абсурдности. А вам пришло !
И вообще, центр массы к получению сверхеденичной энергии, никакого отношения не имеет и иметь не может.
У меня такое ощущение, что школьный курс физики, вы прокурили в туалете на заднем дворе учебного заведения.

[Pref]

Papuas (17 Январь 2014 - 10:16) писал:

Вы считаете, что это происходит только тут? Оглянитесь – реформы образования и системы в действии.
На альтернативных форумах не более пары сообщений в этом году. Остальное – детсад из Pref-ов  так и не осознавших, что такое ЦБС и ЦСС.  Но псе “вечные” двигатели имеют завязку на гравитацию, а познаний дитят в ней никахого, да мама не дает ставить эксперименты.

А ответь не по детски. Откуда же напруга в простой вращающейся болванке.
Um=0,6 В; f=30 Гц; Ri=0,0007 Ом.

Прикрепленные файлы

•  160114.jpg   147,57К   49 Количество загрузок:

[Jaja]

Откуда же напруга в простой вращающейся болванке.

токосъёмник не крутится, а магниты крутятся.

[Pref]

Jaja (17 Январь 2014 - 13:50) писал:

Откуда же напруга в простой вращающейся болванке.

токосъёмник не крутится, а магниты крутятся.

И что?

[SaitovRustem]

perpetualmotor (17 Январь 2014 - 09:21) писал:

Админ.
Ты откуда этих гоблинов выкопал ? Их тупость и невежество , не перестает поражать. Такое ощущение, что несмышленые детишки из кружка "Умелые руки", смешно наморщив лобики, подражают разговорам взрослых  дядей не понимая смысла сказанного....
Раньше в этой ветке было значительно интересней. А сейчас что - то вроде хрюкания на псевдонаучные темы.
Эти глупыши, написав кучу постов так и не поняли, что ветка "Вечный Двигатель" в первую очередь подразумевает теоретическую проработку принципа действия оного. А то что поняли , вызывает чувство брезгливости. Вот Вам образец - редуктор с КПД более 100 %. Они договорятся еще и о молотке с КПД в 1000 %. С них станет.
Гони ты их поганой метлой. Смотришь, на освободившееся место придет кто ни будь разумный. А то они ему появится не дадут. Так и будут тупить тут.

Если Вы думаете что у вечных двигателей может быть только один принцип, то Вы ошибаетесь,  Теоретическую проработку какого принципа Вы хотели провести? Вы не верите в редуктор больше ста процентов, просто потому что не знаете как такое возможно. Сам редуктор энергию производить конечно же не может , но при особой и в тоже время несложной конструкции, редуктор может аннулировать сопротивление и не только между ротором и статором генератора, но и вообще любое сопротивление вращению вала. Это сопротивление может во сколько угодно раз превосходить энергию привода и привод этого сопротивления не будет чувствовать. Вы слишком сильно зависите от заложенной в Вас программы. Всё что противоречит Вашей программе Вы не способны понять. Вы отрицаете всё и не предлагаете ни чего. Сдаётся мне что кроме обвинений  в антинаучности у Вас ни чего и нет. Остаётся Вас только пожелеть ибо с теми законами на которые вы опираетесь, далеко не уедешь. Зубрите дальше средневековую физику и считайте дальше себя знатоком этой физики, а нас в ней многое не устраивает.

[Papuas]

SaitovRustem (17 Январь 2014 - 19:14) писал:

Если Вы думаете что у вечных двигателей может быть только один принцип, то Вы ошибаетесь,  Теоретическую проработку какого принципа Вы хотели провести?

До теоремы Нётер ущё неа?

Jaja (17 Январь 2014 - 13:50) писал:

токосъёмник не крутится, а магниты крутятся.

Луминевый уголох и железные шурупы тоже крутятся.