Сообщений в теме: 12072

[fant]

Papuas, если я Вас еще не утомил, ответьте, пожалуйста, еще на один мой вопрос.
Я так понял, что у Вас есть реальный опыт и личная позиция относительно поведения зарядов (ионов) в электролитах.
Мне не дает покоя вот такой мысленный эксперимент:
берется классическая лейденская банка со стеклянными стенками, металлизированными изнутри и снаружи;
в банку заливается водопроводная вода, наружная металлическая обкладка заземляется;
сверху в центр водяной массы длинным проводом периодически "выстреливаются" однополярные электрические импульсы с напряжением относительно земли порядка 600 В;
после попадания эл.импульса в воду должны образовываться ионы одинаковой полярности, которые в силу взаимного отталкивания устремятся к стенкам банки;
каждый последующий импульс производится после перемещения ионов к стенкам, то есть в почти нейтральную воду;
через сотню, другую таких импульсов концентрация ионов у стенок банки должна сильно возрасти, стало быть возрастет и перепад напряжения на обкладках ;

Вопрос в том, может ли такой способ накачки конденсатора обеспечить напряжение на обкладках большее, чем напряжение источника импульсов ?
Если может, то чем ограничена величина напряжения на обкладках ?
И чем это не "вечный двигатель" (точнее - сверхединичный трансформатор электричества) ?

[Papuas]

fant (03 Февраль 2014 - 16:59) писал:

Вопрос в том, может ли такой способ накачки конденсатора обеспечить напряжение на обкладках большее, чем напряжение источника импульсов ?
Если может, то чем ограничена величина напряжения на обкладках ?
И чем это не "вечный двигатель" (точнее - сверхединичный трансформатор электричества) ?

Неа. Начните с диэлектрической проницаемости стекла. Бум пользовать дорогущее кварцевое? До сухого и чистого воздуху всё равно не дотянет несколько порядков, но в газе свои "переносчики".
Правильная лейденская банка - дорогущая весщъ ныне.
На переменном напряжении возможно получить амплитуды больше источника - это простой волновой резонанс.
В случае с кварцем землю можно и не подключать.
9.2В RMS на вход и ... лампа горит:  IMG_4337.jpg   73,5К   71 Количество загрузок:
Никакой земли и второго проводу... Генератор и к его выходу кварц последовательно с проводком на стекло лампы никуда не включенную... Но, лампа моргает. Удержать резонанс нереально. Сопротивление лампы меняется от ионизации и нагрузка (импеданс) на кварц меняется, что уводит  частоту. Лампа тухнет, кварц снова разгоняется, но медленно – добротность у него большая и набирает долго каждый шаг (для его частоты). При наборе амплитуды частота резонанса кварца в вакууме колбы тоже едет (механика – упругость, температура кварца и псё такое) http://www.youtube.com/watch?v=yUVRQ298BJA . В итоге сплошные биения.

[fant]

Вообще-то, я имел ввиду использовать лейденскую банку в качестве накопителя зарядов, а не как элемент колебательного контура.
В чем проблема со стеклом я что-то не понял, и откуда у стекла разница по диэлектрической проницаемости с вакуумом в несколько порядков ? Обычный полиэтилен или фторопласт вполне годятся для стенок банки.
Мне непонятно, как поведут себя ионы, образующиеся в воде в центре банки. Если они действительно, в силу взаимного отталкивания, будут разбегаться к стенкам, то получается, что лейденская банка дает такой же эффект, как генератор Ван дер Граафа, только на более низком уровне напряжения.

[perpetualmotor]

Все гораздо сложней чем Вам кажется. На то как будет вести себя система, будет влиять огромное количество факторов.
Величина  ЭДС безусловно штука важная, но только одна из них. Не менее важным является крутизна фронтов импульса и прочая, прочая, прочая.....

[VlIg]

http://www.youtube.com/watch?v=acenReCu0P4

[Papuas]

fant (04 Февраль 2014 - 21:31) писал:

Вообще-то, я имел ввиду использовать лейденскую банку в качестве накопителя зарядов, а не как элемент колебательного контура.

Ну как - попробовали? Результаты есть?
Банки нет?

[voleg]

не понял, а куда делось моё сообщение о возможности реализации ВД на основе возможности передачи информации об энергетическом состоянии между запутанными частицами?

[perpetualmotor]

Хороший вопрос.
Оно, надо полагать,  в полном соотвествии с теорией , цитирую:.......возможности передачи информации об энергетическом состоянии между запутанными частицами......, где то запуталась.

[Vik778]

Классическая физика предлагает разные варианты ВД использующих нарушение ЗСИ, ЗСЭ или других вариантов!Вот например что нам предлагает Физический энциклопедический словарь для нарушения ЗСИ замкнутой механической системы вдоль одной прямой. Для смещения центра массы замкнутой механической системы без измпользования внешней опоры и без выброса реактивной массы:

ЦЕНТР УДАРА
это точка тела, имеющего неподвижную ось вращения, обладающая тем свойством, что удар, направленный в эту точку перпендикулярно к плоскости, проходящей через ось вращения и центр масс тела, не передаётся на ось и не оказывает ударных воздействий на подшипники, в к-рых эта ось закреплена .
Физический энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров.1983.
http://dic.academic....ysics/508/ЦЕНТР


Из этого официального определения следует, что в точке передачи импульса от источника (импульсного толкателя) на тело вращения согласно третьего Закона Ньютона (действие равно противодействию) на источник импульса (импульсный толкатель будет действовать сила реакции на удар, равная по величине силе действия и направленная строго в противоположную сторону т.е. вдоль прямой линии движения импульсного толкателя! при этом на ось тела вращения не будет передано никакой ни малейшей продольной силы! т.к. вся энергия импульса от толкателя полностью уходит в энергию вращения тела на его оси! От сюда имеем нескомпенсированную силу реакции импульса вдоль прямой действия импульсного толкателя, т.е. движущую силу замкнутой механической системы без использования внешней опоры и без выброса реактивной массы.

Т.к. все Законы сохранения неразрывно связаны, по этому нарушения ЗСЭ будет прямым следствием нарушения ЗСИ вдоль одной прямой за счет многоступенчатого ускорения массы движетеля без внешней опоры.

[viknik]

Vik778 (26 Апрель 2014 - 18:18) писал:

.....Из этого официального определения следует, что в точке передачи импульса от источника (импульсного толкателя) на тело вращения согласно третьего Закона Ньютона (действие равно противодействию) на источник импульса (импульсный толкатель будет действовать сила реакции на удар, равная по величине силе действия и направленная строго в противоположную сторону т.е. вдоль прямой линии движения импульсного толкателя! при этом на ось тела вращения не будет передано никакой ни малейшей продольной силы! т.к. вся энергия импульса от толкателя полностью уходит в энергию вращения тела на его оси! От сюда имеем нескомпенсированную силу реакции импульса вдоль прямой действия импульсного толкателя, т.е. движущую силу замкнутой механической системы без использования внешней опоры и без выброса реактивной массы.

Т.к. все Законы сохранения неразрывно связаны, по этому нарушения ЗСЭ будет прямым следствием нарушения ЗСИ вдоль одной прямой за счет многоступенчатого ускорения массы движетеля без внешней опоры.

Вы ошибаетесь.  Здесь мы имеем "движущую силу"  с использованием внутренней опоры,  которая является неотъемлемой  частью замкнутой системы.   Различные части замкнутой системы двигаются в  противоположные стороны,  а общий центр масс  нашей замкнутой системы  в результате такого взаимодействия с внутренней опорой никуда не перемещается.

[Vik778]

viknik ошибаетесь.
Т.к. для неподвижности центра массы указанной механической системы необходимо наличие компенсирующей линейной силы реакции импульса линейного толкателя, равной по величине силе реакции и направленной в противоположном направлении.
Но такой компенсирующей силы в этой системе нет.
Т.к. на создание линейной компенсирующей силы требуется энергия, которой в этой системе на эту силу нет, т.к. Вся без остатка кинетическая энергия линейного импульса переходит в кинетическую энергию вращения массы балки.
Центробежная сила образованная вращением массы балки вдоль прямой дейсдвия импульсного толкаьеля не сможет скомпенсировать действие силы реакции линейного импульса, т.к. суумарный итог дествия ЦБС на положение центра массы системы после поворота балки на 360градусов будет нулевым.
По этому в указанной механической системе остается нескомпенсированная сила реакции линейного импульса, которая будет смещать центр массы замкнутой механической системы без использования анешней опоры и без выброса реактивной массы.
Если же вы настаиваетена неподвижности центра массы указанной механической стстемы, тогда обьясните за счет какой энергии формируется компенсирующая линейная сила реакции?
Если Закон Сохранения Энергии в этой механмческой системе не нарушается и не появляется сверхедентчная сила из пустоты, тогда компенсирующей силы не будет!
Т.к. компенсирующая линейная сила в этой системе и неподвижность центра массы этой системы
может быть только в результате нарушения ЗСЭ.
Но т.к. внутри этой системы ЗСЭ выполняется, по этому компенсирующей силы не будет и центр массы этой системы будет смещаться.Таким образом нарушение классического Закона Сохранения Импульса вдоль одной прямой в указанной механической системе обеспечивается выполнением классического Закона Сохранения Энергии и классическими Свойствами Точки Центра Удара.

[viknik]

Vik778.  Для лучшего взаимопонимания неплохо  было бы дополнить  Ваше сообщение  
схемой устройства  с обозначением траектории его движения  после воздействия линейного  импульса  на центр удара.

[denflyer]

Самая распространенная ошибка. Виктор, вам нужно разобраться с системами отсчета и в какой системе применимы Ньютоновские законы, а в какой нет. И как системы согласуются между собой.

[Vik778]

denflyer (28 Апрель 2014 - 12:08) писал:

нужно разобраться с системами отсчета и в какой системе применимы Ньютоновские законы, а в какой нет. И как системы согласуются между собой.

В указанной механической системе не используются  релятивистские скорости, по этому есть вопрос к вам denflyer.

Кроме систем работающих на релятивистских скоростях, denflyer в каких на ваш взгляд системах не применимы Ньютоновские законы?

[denflyer]

Vik778 (03 Май 2014 - 08:29) писал:

В указанной механической системе не используются  релятивистские скорости, по этому есть вопрос к вам denflyer.

Кроме систем работающих на релятивистских скоростях, denflyer в каких на ваш взгляд системах не применимы Ньютоновские законы?

Если для вас это новость, сообщаю, есть инерциальные системы и НЕ инерциальные. Дальше, любознательный человек разберется, что к чему... Релятивистские скорости..., гранаты у тя не той системы..., от и усе!...

[restovrator]

Существует мнение что если создать электромотор который не будет генерировать электричество, если его вал вращать рукой, дрелью или самолетной турбиной, то в таком моторе не будет противоэдс. Как думаете это правда?

[restovrator]

Существует мнение что если создать электромотор который не будет генерировать электричество, если его вал вращать рукой, дрелью или самолетной турбиной, то в таком моторе не будет противоэдс. Как думаете это правда?

[Jaja]

restovrator (02 Август 2014 - 20:09) писал:

Существует мнение что если создать электромотор который не будет генерировать электричество, если его вал вращать рукой, дрелью или самолетной турбиной, то в таком моторе не будет противоэдс. Как думаете это правда?

Нет, и смысла в этом нет.

[restovrator]

Понятие противоэдс: в проводнике с током который движется в магнитном поле с двигательной функцией наличествует генераторный ток что тормозит проводник.( если не ошибаюсь).
Мотаем катушку медным проводом, подаем 6 вольт к примеру, ток 1 ампер, подносим магнит неодим конечно, на провод начнет действовать сила, а ток не измениься. Дальше крепим катушку на кусок оргстекла, его на подшибник- электромотор короче соорудить. Значит зажали например тисками это оргстекло ток конечно будет опять 1 ампер, далее тиски нуждо сдать в металлолом, значит диск разжали и он завращался, и главное размер тока уменьшится- раза в три. И вот из этих трех замеров как зделать вывод о наличии явления противоэдс в принципе? Массу тисков как вариант металлозаработка в рассмотрение не берем.

[Jaja]

restovrator (03 Август 2014 - 21:28) писал:

Понятие противоэдс: в проводнике с током который движется в магнитном поле с двигательной функцией наличествует генераторный ток что тормозит проводник.( если не ошибаюсь).
Мотаем катушку медным проводом, подаем 6 вольт к примеру, ток 1 ампер, подносим магнит неодим конечно, на провод начнет действовать сила, а ток не измениься. Дальше крепим катушку на кусок оргстекла, его на подшибник- электромотор короче соорудить. Значит зажали например тисками это оргстекло ток конечно будет опять 1 ампер, далее тиски нуждо сдать в металлолом, значит диск разжали и он завращался, и главное размер тока уменьшится- раза в три. И вот из этих трех замеров как зделать вывод о наличии явления противоэдс в принципе? Массу тисков как вариант металлозаработка в рассмотрение не берем.

Чтобы убить противоЭДС в коллекторном моторе, можно просто не включать обмотки статора. Тогда катушка ротора будет жрать почти столько же, как и без вращения. В генераторе убить закон Ленца неполучится, а вот компенсировать можно.