Сообщений в теме: 12072

[Logik]

restovrator (03 Август 2014 - 21:28) писал:

Понятие противоэдс: в проводнике с током который движется в магнитном поле с двигательной функцией наличествует генераторный ток что тормозит проводник.( если не ошибаюсь).
Мотаем катушку медным проводом, подаем 6 вольт к примеру, ток 1 ампер, подносим магнит неодим конечно, на провод начнет действовать сила, а ток не измениься. Дальше крепим катушку на кусок оргстекла, его на подшибник- электромотор короче соорудить. Значит зажали например тисками это оргстекло ток конечно будет опять 1 ампер, далее тиски нуждо сдать в металлолом, значит диск разжали и он завращался, и главное размер тока уменьшится- раза в три. И вот из этих трех замеров как зделать вывод о наличии явления противоэдс в принципе? Массу тисков как вариант металлозаработка в рассмотрение не берем.

Вот то что ток уменьшился это и называют противоэдс обычно.

[restovrator]

Да согласен, только вот как нам в институтах говорят:чтоб увеличить частоту вращения вала дпт нужно увеличивать напряжение питания чтобы преодолеть противоэдс? Так! Цель то: чтоб частота вращения вала возросла да еще и момент чтоб не падал. Вот только увеличение частоты вращения вала- это в реальной жизни просто следствие увеличения мощностных характеристик электрического тока и все. Чтобы кукурузник летел быстрее с темже пропеллером нужно увеличить именно частоту вращения вала приводного двигателя а лучше и момент и частоту., короче мощность. И заметьте никто не говорит что существует воздушная генерация которая одновременно с движетельной функцией присутствует  и именно благодаря ей нужно частоту вращения пропеллера увеличить. Явно бред да? Магнитное поле как и воздух для пропеллера обладает плотностью для электрического тока в проводнике.  А напряжение какраз падает в моем примере с катушкой не изза противоэдс а изза помогающей" эдс. И где про нее написано? Возьмите самолет за хвост и включите двигатель, нагрузку двигатель будет значительно большую испытывать, чем если его хвост отпустить и предоставить возможность просто опираясь на воздух лететь куда пропелер " смотрит". Еще один эксперимент к размышлению: рамка с током над неодимовым магнитом к примеру перемещается к со скоростью 1 м/ с, и теперь распологаем над первым магнитом такойже но другой полярностью навстречу первому и в зазоре между магнитами будет с тойже скоростью что над одним т.е. 1 м/ с но с силой в два раза выше ( проверено экспериментами). Вывод: с полюсом одного магнита взаимодействует не весь ток а половина. Я еще так утверждаю потомучто ну неможет над полюсом неодимового магнита быть 0.6 Тл , а в зазоре 1,2 Тл. А в книгах по рисункам весь ток провода" общается" с полем.

[Jaja]

Борьба с противоЭДС не имеет никакого смысла, так же как и борьба с законом Ома.

[texnik]

Jaja (04 Август 2014 - 20:12) писал:

Борьба с противоЭДС не имеет никакого смысла, так же как и борьба с законом Ома.

Да? ты уверен? А вот интересно, о чём в этом фильме идет разговор  после 4 минути. https://www.youtube....h?v=QqXzrHGARx8

[restovrator]

Речь не в борьбе с противрэдс а в стремлении к корректным формулировкам наиболее точно описывающим процессы. Чем определения будут точней тем больше перспектив по развитию идей, принципов и т.д.
Думаю многие заметили: уж черезчур " застряли" в своем развитии дпт. Ближе к делу: конструктив дпт может всетаки быть доработан. Якорь дпт это электромагнит " со слишком удаленными полюсами своими от участков с максимальной плотностью поля полюсного наконечника. А как известно чем дальше тем слабее. Именно поэтому увеличение числа полюсов в дпт повышает его эффективность. Вы скажете: и что совершенствовать? А вот что: создать условие похожее на ситуацию дребезжания плохо обжатых железяк ярма трансформатора ( я имею ввиду как от телевизора U образное железо). Тока жрать такой тр- р будет больше но не на много. Зато рева много. Думаете отбор мощности увеличит ток потребления? Может. Но похоже именно на основе этой идеи работал Стовбуненко. Зубцовый эффект- это способ эффективного использования бокового сближения иначе сегодня вид якорей электромагнитов был бы похож на отбивной молоток а там делают только одну прорезь. А мотор Стовбуненко уж очень напоминает дребезжащий трансфоматор а одной обмоткой. Да и промежуточное кольцо у него - это способ упращения конструкции в которой не нужен ни коллектор ни генератор частоты. Кстати в статье написано что он включил выпрямитель. То тогда остается вопрос о вибрации, т.е. прерывался ли ток? Иначе тогда это уж точно не подобие тр- ра а чтото другое.

[Jaja]

Прерыватель там был механический. Посути это U-образный сервомотор.
Если вы об отсутствии перемагничивания, то у коллекторного мотора МП тоже всегда в 1 сторону, при питании постоянным током. И что?

[restovrator]

На рисунке то что я имел ввиду. Характер Использования участка пути с наибольшей силой взаимодействия. Классический дпт слева и по Стовбуненко справа. Зеленым показано расстояние силового взаимодействия. Электромагнит- якорь дпт имеет свою границу блоха и свою максимальную концентрацию поля на полюсах   ( это как раз геометричекси на уровне щетки). И тог да понятна и очевидно не эффективность использования магнитного поля якоря. Стовбуненко разленеил полюс статора на сегменты разделив общее поле на много одноименных полюсо в обеспечив условия использования максимальной силы притяжения что работакт на коротких участках и еще немаловажно приблизил ось сумарного магнитного потока через якорь к оси шунтирующего пути по отношению к статорным железкам. А известно  ток потребления тем меньше чем ближе геометрия к " трансформаторной" на х.х.

Прикрепленные файлы

•  IMG_19800111_082103.jpg   46,6К   59 Количество загрузок:

[Logik]

Надо подумать.  Ещё многое зависит от железа, наверное.

[avvorobyov]

Создаем БТГ.У кого есть какие идеи заходите , пообщаемся. http://absolutenergy.net/forum/thread1-1.html#21
а еще есть уже накопленный опыт по газу Брауна HHO _и конкретные собственные , уже законченные разработки
http://absolutenergy.net/  Absolute Energy, hidrogenio, hho, A empresa está em Portugal.Há contatos no site, Contacte para nos
Absolute Energy, hydrogen, hho, The company is in Portugal. There are contacts on the site, please contact.
Absolute Energy, Гидролиз, водород, альтернативные источники энергии и многое еще. Мы находимся в Португалии. Нет проблем, если Вы находитесь в другой стране. Есть контакты на сайте, обращайтесь

[texnik]

Ещё один неудачник  из серии "жертвы ютуба"   http://www.youtube.com/watch?v=C32BbyXTeiA

[Papuas]

Jaja - я вам простой шеточный моторчик из CD-ROM воткнул в БП и замерил к соотношению по жручке тока:
 MotorJajaj.gif   20,12К   10 Количество загрузок:
Сопротивление в Омах на шкале миллиВт.
Вы же любите моторчики, но вам видимо некогда их находить и измерять.
Это замер без нагрузки - как видим, при повышении тока падает сопротивление и потребляемая моща будет расти просто так, для нагреву. Железки то уже замагничиваются.... Это ещё один кол в СЕ на моторчиках и магнитах.
Вспоминайте как делались стабилизаторы вращения на касетных магнитофонах с щеточными движками. Там эта характеристика задана схемо-технически. Чем больше нагрузка, тем ещё больше жрет. Чтобы получить обратную кривую, надо начальный ток задрать, чтобы на холостом жрал немерянно.
Кривовато, но пойдет, т.к. управление с генератора  нет (сжег недавно ген) и напругу крутил многооборотной ручкой  БП от нуля до 10.5В и обратно.

[Jaja]

Papuas (21 Сентябрь 2014 - 12:30) писал:

Jaja - я вам простой шеточный моторчик из CD-ROM воткнул в БП и замерил к соотношению по жручке тока:
MotorJajaj.gif
Сопротивление в Омах на шкале миллиВт.
Вы же любите моторчики, но вам видимо некогда их находить и измерять.
Это замер без нагрузки - как видим, при повышении тока падает сопротивление и потребляемая моща будет расти просто так, для нагреву. Железки то уже замагничиваются.... Это ещё один кол в СЕ на моторчиках и магнитах.
Вспоминайте как делались стабилизаторы вращения на касетных магнитофонах с щеточными движками. Там эта характеристика задана схемо-технически. Чем больше нагрузка, тем ещё больше жрет. Чтобы получить обратную кривую, надо начальный ток задрать, чтобы на холостом жрал немерянно.
Кривовато, но пойдет, т.к. управление с генератора  нет (сжег недавно ген) и напругу крутил многооборотной ручкой  БП от нуля до 10.5В и обратно.

Моторчики от сидиромов это кирпич в сравнении с другими коллекторниками. Да и от них мало толку.

Papuas (21 Сентябрь 2014 - 12:30) писал:

Чем больше нагрузка, тем ещё больше жрет. Чтобы получить обратную кривую, надо начальный ток задрать, чтобы на холостом жрал немерянно.

Уже давно доказали что обычный биполярный шаговик плюёт на все эти бредни. И крутится намного быстрее под нагрузкой чем на холостом ходу.

[Papuas]

Jaja (21 Сентябрь 2014 - 13:25) писал:

Уже давно доказали что обычный биполярный шаговик плюёт на все эти бредни. И крутится намного быстрее под нагрузкой чем на холостом ходу.

Дык и показывал это.
Это как к щеточному, если примотать магнит на ось и рядом другой или железяку которая будет магнититься и мешать крутить - вот то-же самое.  Фиг стартанеш, а уж если стартанул, то уже магнит  и железяка пофигу - только греет. Святая халява по Невергу Про то и грил - это ещё один метод задрать начальный ток, а при увеличении оборотов наблюдать СЕ по Невергу в шаговике
А вспомнил - вы же до сих пор не знаете как и на что в шаговике влияет кондер.

[Jaja]

Papuas (21 Сентябрь 2014 - 15:49) писал:

Дык и показывал это.
Это как к щеточному, если примотать магнит на ось и рядом другой или железяку которая будет магнититься и мешать крутить - вот то-же самое.  Фиг стартанеш, а уж если стартанул, то уже магнит  и железяка пофигу - только греет. Святая халява по Невергу Про то и грил - это ещё один метод задрать начальный ток, а при увеличении оборотов наблюдать СЕ по Невергу в шаговике
А вспомнил - вы же до сих пор не знаете как и на что в шаговике влияет кондер.   

Неверг говорил что не греется, чем он там измерял я незнаю. На реалстраннике вообще заявил что при реактивной нагрузке он идет в разнос - у меня такого не получилось. Причем такой эффект только на высокой частоте, с чем это может быть связано? Зачем задирать начальный ток?

[Papuas]

Jaja (21 Сентябрь 2014 - 16:03) писал:

Неверг говорил что не греется, чем он там измерял я незнаю. На реалстраннике вообще заявил что при реактивной нагрузке он идет в разнос - у меня такого не получилось. Причем такой эффект только на высокой частоте, с чем это может быть связано?

С чем связано типа выброс ОЭДС, когда магнит пролетает над катушкой?
Кондер сглаживает или как замкнутая обмотка... Надоело  это жувать.

Цитата

Зачем задирать начальный ток?

Чтобы было впечатление что СЕ - когда медленно крутиться, то жрет много, быстрее крутится - жрет меньше. Снимаете видео и бегом на странник, распинаетесь, что словили СЕ. Потом ищите спонсоров...  Зачем ещё?

[Jaja]

Виктор, здоровы ли вы сегодня?

[Papuas]

Jaja (21 Сентябрь 2014 - 19:01) писал:

Виктор, здоровы ли вы сегодня?

Здоров. Мы же договорились, что делаю эксп вхождения в ваш уровень понимания. Что-то не так или не понятно? Надо ещё проще и ниже?
Итак сложно это дело, а от вас вместо помощи  - издевки.

[Jaja]

Papuas (21 Сентябрь 2014 - 20:15) писал:

Здоров. Мы же договорились, что делаю эксп вхождения в ваш уровень понимания. Что-то не так или не понятно? Надо ещё проще и ниже?
Итак сложно это дело, а от вас вместо помощи  - издевки.

А чем я могу вам помочь?

[Papuas]

Jaja (21 Сентябрь 2014 - 21:09) писал:

А чем я могу вам помочь?

А решите эту задачу:

Цитата

Берем шар массой в 1кг и объемом 10см³ и толкаем его горизонтально с равномерной силой равной силе тяжести (пусть в данной местности это будет 9,80665 ньютонов).  Смотрим сколько метров его продвинуло по горизонтали (!) за 1 сек. [/size][size=1]Получаем 9,80665 метров.

Теперь отпускаем шар в 1.225кг объемом 1м³ вертикально!  Смотрим на сколько метров он упадет под действием силы тяжести в 9,80665 фриков ньютона. Получаем ...?  

Получаем 0 метров и радуемся, т.к. воздух 1м³ весит 1.225 кгс при стандартных условиях.

Паять тут ничего не надо, а надо решить как заюзать силу Архимеду или куда и почему вес, масса, "сила притяжения" и т.д. Притяжения то не бывает - есть только тонет или нет. Разницу описал выше. Разберите и поставьте правильно задачу. Сумеете - решите как заюзать.

[denflyer]

Papuas (21 Сентябрь 2014 - 22:19) писал:

А решите эту задачу:

Паять тут ничего не надо, а надо решить как заюзать силу Архимеду или куда и почему вес, масса, "сила притяжения" и т.д. Притяжения то не бывает - есть только тонет или нет. Разницу описал выше. Разберите и поставьте правильно задачу. Сумеете - решите как заюзать.

Хто такие задачи придумывает? Вы?