Сообщений в теме: 12072

[fant]

viknik (21 Декабрь 2014 - 15:40) писал:

При вращении  грузы, установленные подвижно на наклонных направляющих,  стремятся улететь вдоль направляющих  (в стороны и вверх), растягивают  резиновые жгуты  и тянут за собой всю конструкцию  вверх.  Хочу понять,  получится безопорный движитель  или нет?  И что этому может помешать?

Сами по себе вращающиеся грузы под действием ЦБ ускорения "стремятся улететь" исключительно в плоскости вращения, которая у Вас горизонтальна.
Если грузы насажены на наклонные стержни (со скольжением), то помимо ЦБ силы, на грузы действует сила реакции опоры со стороны стержней. Эта сила реакции направлена перпендикулярно оси стержня  и имеет вертикальную составляющую.
Но точно такая же сила, только противоположная по направлению действует на стержни, толкая всю конструкцию вниз.
Баланс сил равен нулю.
Если грузы не закреплять, давая им возможность слетать со стержней, то получим реактивный движитель, выплевывающий грузы.
Если грузы закрепить на стержнях, то никакой вертикальной силы не будет.

[Pref]

Grott.
А что не нравится? Кстати от этой плоской модели совсем близко до реальных устройств ВШ с самозапитом.

[viknik]

fant (21 Декабрь 2014 - 16:21) писал:

Сами по себе вращающиеся грузы под действием ЦБ ускорения "стремятся улететь" исключительно в плоскости вращения, которая у Вас горизонтальна.
Если грузы насажены на наклонные стержни (со скольжением), то помимо ЦБ силы, на грузы действует сила реакции опоры со стороны стержней. Эта сила реакции направлена перпендикулярно оси стержня  и имеет вертикальную составляющую.
Но точно такая же сила, только противоположная по направлению действует на стержни, толкая всю конструкцию вниз.
Баланс сил равен нулю.
Если грузы не закреплять, давая им возможность слетать со стержней, то получим реактивный движитель, выплевывающий грузы.
Если грузы закрепить на стержнях, то никакой вертикальной силы не будет.

Спасибо  за ответ.  В Вашем описании меня не устраивает фраза:

Цитата

Если грузы насажены на наклонные стержни (со скольжением), то помимо ЦБ силы, на грузы действует сила реакции опоры со стороны стержней.

ЦБ сила на грузы не действует.  Она действует на резиновые жгуты (вертикальная составляющая её)  и через  них  тянет всю конструкцию  вверх.  Ну а, чтобы устранить вертикальную минусовую составляющую  силы,  действующей  со стороны грузов на направляющие,  может быть резинки закрепить  так,  чтобы они тянули груз вдоль направляющих к центру,  а не вертикально,  как на моем первом рисунке?.

Неужели теперь баланс сил тоже равен нулю?

[fant]

viknik (21 Декабрь 2014 - 16:43) писал:

Спасибо  за ответ.  В Вашем описании меня не устраивает фраза ...

Это не просто фраза, это констатация факта действия сил инерции на вращающееся тело.
Вы оспариваете очевидные вещи.
Как бы Вы не обвязывали ваши грузы, баланс сил будет нулевой.
Viknik  -  это азы динамики вращательного движения, в которых Вы можете разобраться самостоятельно.

Гораздо интереснее другой случай вращательного движения, например движение шарика внутри полого конуса.
Имеем вертикально установленный полый конус, обращенный вершиной вниз.
Внутрь конуса (через небольшое окошко) влетает на большой скорости шарик касательно стенки и строго горизонтально.
ЦБ ускорение прижимает шарик к стенке конуса, вызывая возникновение силы реакции опоры. Под действием этой силы горизонтальное движение шарика переходит в спиральное, и на вылете из конуса у шарика появляется значительная вертикальная составляющая скорости. А вот горизонтальная составляющая скорости убывает.  Горизонтальный полет переходит в почти вертикальный.
Конус при этом стремиться повернуться в направлении, противоположном вращению шарика.
Возникает вопрос, как может убывать горизонтальная составляющая, и откуда возникает вращающий момент на конусе, если сила реакции опоры действует строго перпендикулярно стенке конуса ?

[Grott]

Pref (21 Декабрь 2014 - 16:33) писал:

Grott.
А что не нравится? Кстати от этой плоской модели совсем близко до реальных устройств ВШ с самозапитом.

да мне не то что бы "не нравится"..... не fant я и по научному да еще и цифрами в парламентских выражениях не умею...... но некоторые самособойные вещи замечаю с первого взгляда, из вредности наверное.....
FANT спасибо за пояснение

[viknik]

fant (21 Декабрь 2014 - 18:07) писал:

Это не просто фраза, это констатация факта действия сил инерции на вращающееся тело.
Вы оспариваете очевидные вещи.
Как бы Вы не обвязывали ваши грузы, баланс сил будет нулевой.
Viknik  -  это азы динамики вращательного движения, в которых Вы можете разобраться самостоятельно.
.......

fant,  посмотрите личку.  Возможно Вас это заинтересует.

[Pref]

Fant.
Это одна из основ устройств ВШ. Какое продолжение не трудно догадаться. К Вашему пояснению движения шарика во вращающемся  конусе.

http://www.youtube.com/watch?v=NVqM4ogOnN8&list=UUR4gtQKkmtfx5EidyeRjH0A

[fant]

Pref (21 Декабрь 2014 - 19:05) писал:

Fant.
Это одна из основ устройств ВШ. Какое продолжение не трудно догадаться. К Вашему пояснению движения шарика во вращающемся  конусе.

http://www.youtube.c...mtfx5EidyeRjH0A

Pref (21 Декабрь 2014 - 19:05) писал:

Это одна из основ устройств ВШ. Какое продолжение не трудно догадаться. К Вашему пояснению движения шарика во вращающемся  конусе.
http://www.youtube.c...mtfx5EidyeRjH0A

Движение шарика и воды внутри полого конуса действительно схожи. Однако, есть и существенная разница, состоящая в том, что при круговом движении воды возникает достаточно глубокое разрежение, особенно при малом радиусе вихря.  То есть, возникают силы, которых нет в механической модели.
В данном видео ролике не возможно разглядеть всю картину в целом.  Ведь вода не только поднимается внутри полого конуса к выходному отверстию, но и спирально поднимается по наружной поверхности конуса.  При таком остром угле подъем по наружной поверхности незначителен, но зато по степени мелкодисперности  коническому ротору нет равных. Этот эффект широко используется в технологии тонкого распыления жидкости.
 foto.jpg   9,4К   27 Количество загрузок:
 aqua-1210-sketchweb350(2).jpg   50,6К   28 Количество загрузок:

[Pref]

fant (21 Декабрь 2014 - 20:16) писал:

Движение шарика и воды внутри полого конуса действительно схожи. Однако, есть и существенная разница, состоящая в том, что при круговом движении воды возникает достаточно глубокое разрежение, особенно при малом радиусе вихря.  То есть, возникают силы, которых нет в механической модели.
В данном видео ролике не возможно разглядеть всю картину в целом.  Ведь вода не только поднимается внутри полого конуса к выходному отверстию, но и спирально поднимается по наружной поверхности конуса.  При таком остром угле подъем по наружной поверхности незначителен, но зато по степени мелкодисперности  коническому ротору нет равных. Этот эффект широко используется в технологии тонкого распыления жидкости.
foto.jpg
aqua-1210-sketchweb350(2).jpg

Да. Этот экс из немецкого увлажнителя воздуха. Но дело совершенно не в этом. А дело в конусе. Туда хоть какое рабочее тело подай эффект будет одинаков. А вот на чем он основан это уже отдельный вопрос. Кстати не совсем обычное движение, да еще с заявкой на СЭ при дальнейшем грамотном продолжении процесса.

[denflyer]

Топ-10 «вечных двигателей»

Образовательный проект Visual Education Project создан группой энтузиастов для того, чтобы повысить интерес молодежи к точным наукам.

Среди прочих работ каждый год команда создает 10 невероятных конструкций «вечного двигателя». Полюбуйтесь на десятку лучших образцов 2014 года!

[Pref]

Не буду утверждать что фейки, но маловероятно.

[fant]

   Denfliyer,  спасибо  - душевное кино.

Надеюсь после него сон хороший приснится.

[Jaja]

Pref (21 Декабрь 2014 - 23:18) писал:

Не буду утверждать что фейки, но маловероятно.

Да это фейки. Причем раньше он сам в описании писал что это фейки. Но потом понял что наeбывaть дегенератов намного выгоднее и убрал эту надпись.

[denflyer]

Jaja (22 Декабрь 2014 - 12:52) писал:

Да это фейки. Причем раньше он сам в описании писал что это фейки. Но потом понял что наeбывaть дегенератов намного выгоднее и убрал эту надпись.

Я писал, что это фейки? Или наоборот, утверждал, что это не фейки? Взято, между прочим, ОТСЮДА. Слово-в слово! Так что не 3.14зди!

[Grott]

Jaja (22 Декабрь 2014 - 12:52) писал:

Да это фейки. Причем раньше он сам в описании писал что это фейки. Но потом понял что наeбывaть дегенератов намного выгоднее и убрал эту надпись.

а "фейки", это кто?

[SaitovRustem]

Pref (21 Декабрь 2014 - 01:06) писал:

Рустем. О какой гидромуфте речь? Случаем не о гидромуфте вентилятора авто?

На вентиляторе авто стоит электромагнитная муфта, гидромуфта стоит между двигателем и коробкой.

[SaitovRustem]

Grott (21 Декабрь 2014 - 09:50) писал:

Рустем..... чесслово , харош ! завязывай ! вот те адресок ....
https://www.youtube....8GhPpyiE7BJ9rcm
дуй к МАСТЕРУ , ( СЛАВА БОГУ ! ЖИВ И ЗДОРОВ ) просись в подмастерья авось и утя че с Его помощью получится...УДАЧИ!

Спасибо за адресок, Но я и сам мастер на все руки. Ты лучше помоги материально.

[Охотник]

Деньги на ветер?

[SaitovRustem]

Охотник (22 Декабрь 2014 - 22:43) писал:

Деньги на ветер?

На материалы.

[Pref]

SaitovRustem (22 Декабрь 2014 - 21:35) писал:

На вентиляторе авто стоит электромагнитная муфта, гидромуфта стоит между двигателем и коробкой.

Видать ты не автолюбитель Рустем. Между тем уже давно на приводе вентилятора применяется гидромуфта. И представь себе прекрасно работает. Сила сцепления с валом у нее зависит от температуры воздушного потока набегающего на вентилятор с радиатора. Устройство не сложное, но повторяю очень эффективное.
http://www.drive2.ru/l/3407657/