Сообщений в теме: 12072

[neomanneo]

Т.е. он противоЭДСы на примере парового двигателя рисовал? И в генераторе разве магниты? Интересная конструкция, но что то сложно, на слух при включении двигов проседал генератор. Кому то может и для освещения сгодится подобная установка, когда на блюдечке с голубой каемочкой. Но чтобы производственное предприятие вложилось на такие генераторы, тоже деньги, надо представлять на выходе сотню кВт думаю, что будет действительно тянуть мощу.

[SaitovRustem]

Jaja (20 Март 2015 - 01:14) писал:

Посмотри начало, там обычный понижающий редуктор. Походу у него баланс мощностей выше получился только потому что генератор тихоходный, и стоит на понижение, а не повышение оборотов. Схема там тоже видна вся - Генератор - ЛАТР - диодный мост - двигатель постоянного тока.

Я так понял с его слов - что сначала он хотел повысить обороты - нагрузив генератор 10кВтами, 100кВтный двиг начал задыхаться. Он перевернул редуктор - на понижение оборотов, и получилось тоже самое наоборот 10кВт стали потреблять 500Вт.

Звучит фантастически, но маленький шанс что это работает существует. Самое главное условие это тихоходный гена. Посути то что получается - теоретически генератор не нужно быстро вращать. Можно сделать 20фаз на выпрямление, и вращать внутри очень мощный магнит. И тогда такой ген можно вращать со скоростью хоть 20 об/мин. Единственное что смущает, это как поведет себя противоЭДС, заборит её редуктор или нет.

Если кто балуется с маховиками и редукторами, обязательно попробуйте замерить баланс мощностей на приводе и генераторе в такой системе.
ashot.png

Я испытывал подобную систему, но привод у меня был на переменке. обычный трёхфазник. Самозапит я так и не получил, однако при работе редуктора на понижение нагрузка на привод в несколько раз меньше чем при работе редуктора на повышение. При работе редуктора на понижение, я включил в генератор чайник замерил ток ток был 7,5 А при этом нагрузка на привод возрасла всего на 3 А. При повышающей передаче редуктора, включил тот же чайник ток потребления так же 7,5 А  замерил ток на приводе, он возрос на 15 А. Я об этом тут уже писал , но как всегда всем на всё наплевать. Да и как можно верить человеку из казахстана? тут доверяют только истинным арийцам.

[Vanady]

"Истинные Арийцы" 100500 раз указывали "человеку из казахстана" на некорректность замеров. Как сделать корректно,- тоже неоднократно рекомендовали. Вот поэтому и не принтмают всерьез Вашу пустую болтовню о якобы полученной дополнительной энергии. ДОКАЖИТЕ корректным, и понятным всем способом. Тогда и отношение к Вам изменится в лучшую сторону.  А так,- всё это пустой треп и самопиар "воинствующего невежества".

[SaitovRustem]

Vanady (20 Март 2015 - 09:45) писал:

"Истинные Арийцы" 100500 раз указывали "человеку из казахстана" на некорректность замеров. Как сделать корректно,- тоже неоднократно рекомендовали. Вот поэтому и не принтмают всерьез Вашу пустую болтовню о якобы полученной дополнительной энергии. ДОКАЖИТЕ корректным, и понятным всем способом. Тогда и отношение к Вам изменится в лучшую сторону.  А так,- всё это пустой треп и самопиар "воинствующего невежества".

Что По Вашему я сделал некорректно Вы что со мной рядом стояли и смотрели куда и как я подсоеденял проводки? Включите простую логику. Если редуктор не меняет мощность , тогда показания прибора при одной и той же нагрузке должны быть одинаковы и уж ни как не отличаться в 5 раз. Легче всего назвать эксперементы некорректными, к сожалению это главный аргумент истинных арийцев. Хотя сами истинные арийцы часто рассказывают о результатах эксперементов, которых ни когда не проводили. Враньё у Вас в порядке вещей как и жлобство возведённое в ранг необходимости. Раньше Вы врали что У вас вечный двигатель работает , но ни разу не привели ни одной фотографии того с чем проводили эксы, ясно дело, что ни каких эксов Вы лично не проводили и ни какого вечняка у Вас ни когда не было, нет и врят ли будет, Вы всё наврали и Вам ли после этого говорить о пустом трёпе? Фант недавно тоже рассказал сказку о якобы проведённом эксе с фигуристом, но доказательств не представил. Вроде интеллигент на первый взгляд, Но ради доказательства своей правоты не гнушается откровенным враньём. Так что истинные арийцы обыкновенные врунишки и не более того, и верить им на слово, себя не уважать.

[Pref]

SaitovRustem (20 Март 2015 - 10:06) писал:

Что По Вашему я сделал некорректно Вы что со мной рядом стояли и смотрели куда и как я подсоеденял проводки? Включите простую логику. Если редуктор не меняет мощность , тогда показания прибора при одной и той же нагрузке должны быть одинаковы и уж ни как не отличаться в 5 раз. Легче всего назвать эксперементы некорректными, к сожалению это главный аргумент истинных арийцев. Хотя сами истинные арийцы часто рассказывают о результатах эксперементов, которых ни когда не проводили. Враньё у Вас в порядке вещей как и жлобство возведённое в ранг необходимости. Раньше Вы врали что У вас вечный двигатель работает , но ни разу не привели ни одной фотографии того с чем проводили эксы, ясно дело, что ни каких эксов Вы лично не проводили и ни какого вечняка у Вас ни когда не было, нет и врят ли будет, Вы всё наврали и Вам ли после этого говорить о пустом трёпе? Фант недавно тоже рассказал сказку о якобы проведённом эксе с фигуристом, но доказательств не представил. Вроде интеллигент на первый взгляд, Но ради доказательства своей правоты не гнушается откровенным враньём. Так что истинные арийцы обыкновенные врунишки и не более того, и верить им на слово, себя не уважать.

Крайних истинных арийцев по моему в Нюрнберге подвесили. Осталась так, шантрапа. А вообще это конечно нонсенс делить людей по национальностям. Отморозки у любой нации случаются.

[Jaja]

neomanneo (20 Март 2015 - 06:37) писал:

Т.е. он противоЭДСы на примере парового двигателя рисовал? И в генераторе разве магниты? Интересная конструкция, но что то сложно, на слух при включении двигов проседал генератор. Кому то может и для освещения сгодится подобная установка, когда на блюдечке с голубой каемочкой. Но чтобы производственное предприятие вложилось на такие генераторы, тоже деньги, надо представлять на выходе сотню кВт думаю, что будет действительно тянуть мощу.

Нет, он говорил что у паровой двигатель эффективно работает на низких оборотах. Поэтому он и затеял всю эту котовасию с редуктором. Про торможение он и не отрицал. Его идея в том что баланс потребляемой и выделяемой мощности не соблюдается. Допустим от сети кушаем 10Вт, а на выходе 100Вт.

SaitovRustem (20 Март 2015 - 09:15) писал:

Я испытывал подобную систему, но привод у меня был на переменке. обычный трёхфазник. Самозапит я так и не получил, однако при работе редуктора на понижение нагрузка на привод в несколько раз меньше чем при работе редуктора на повышение. При работе редуктора на понижение, я включил в генератор чайник замерил ток ток был 7,5 А при этом нагрузка на привод возрасла всего на 3 А. При повышающей передаче редуктора, включил тот же чайник ток потребления так же 7,5 А  замерил ток на приводе, он возрос на 15 А. Я об этом тут уже писал , но как всегда всем на всё наплевать. Да и как можно верить человеку из казахстана? тут доверяют только истинным арийцам.

Асинхронники априори гoвняные генераторы, ибо жрут очень много даже на холостом ходу. А вот что ток на выходе 7,5А и потребление 3А - на этом эффекте и строится венчяк того дедули из казахстана. Вообщем если найдёте низкооборотистый генератор на магнитах, думаю у вас всё должно получиться. Если конечно вы не слукавили.

Вопрос к нашим механикам - почему баланс мощностей в самом обыном редукторе не соблюдается?

[neomanneo]

Т.е. понижение оборотов влечет за собой простое уменьшение влияния противоЭДС при включении нагрузки? И никаких хитростей с редуктором по сути нет? В это трудно поверить, вот уж действительно. Есть автомобильные генераторы и пару двигателей на 220в, посмотрю что можно сделать.

[Jaja]

neomanneo
Лично я незнаю, но с утверждения слов Чапидзе - да. Автомобильным генераторам нужны большие обороты, самозапит на них у вас думаю не получится сделать. Но для начала вы можете проверить и на них утверждение Чапидзе - замерьте входное и выходное потребление до и после редуктора. Если выход будет больше потребления, значит редуктор Чапидзе работает. Возбуждение автомобильного генератора лучше сделать от отдельного источника постоянного тока.

[neomanneo]

Я совсем забыл оживить генераторы, есть такой стартер Искра, правда без доп катушки
:

3500 оборотов холостой ход, на магнитах как ты говорил. На болгарке 8000 оборотов. Т.е. приделать редуктор 1 к 4, замерить мощи, и если что подключить инвертер?

[Jaja]

neomanneo (20 Март 2015 - 15:54) писал:

Я совсем забыл оживить генераторы, есть такой стартер Искра, правда без доп катушки

3500 оборотов холостой ход, на магнитах как ты говорил. На болгарке 8000 оборотов. Т.е. приделать редуктор 1 к 4, замерить мощи, и если что подключить инвертер?

Стартеры еще хуже. Там всего несколько витков на роторе. Можете попробовать, но думаю будет немного геморно. Попробуйте лучше на автомобильном, и поиграться с током и напряжением обмотки возбуждения от внешнего источника, возможно это вам поможет немного снизить номинальные обороты.
Для генератора лучше всего использовать такую штуку:

[neomanneo]

Вижу в генераторе электромагнит с низким сопротивлением. Крайне безнадежная затея

[Jaja]

neomanneo (20 Март 2015 - 18:39) писал:

Вижу в генераторе электромагнит с низким сопротивлением. Крайне безнадежная затея

А в стартере оно разве большое? Да и витков впринципе можно поболее намотать, не проблема. Я про то что генератор многополюсный, а следовательно его ненужно вращать быстро. Подобные стоят на ГЭС.

[neomanneo]

Стартер очень тугой, и пишут пусковой ток 93А, и блока питания не нашлось такого сдвинуть его, завтра разберу, может сгодится как генератор. Я говорю в генераторе ротор сделан из электромагнита с внутренним сопротивлением пару Ом. А статер можно конечно перемотать, так подумать и на ротор по большому счету необязательно постоянный ток, если найти подходящий режим.

[Jaja]

Раскручивающий мотор можно взять от печки отопителя, потребляет сравнительно мало. Крутится легко, ток холостого хода 300mA. Напряжение держит 2 раза больше номинального. Мощность от 20 до 100Вт.

[neomanneo]

Есть такой
А что с ротором предлагаете сделать? Он практически не разборный, можно сломать, подшибник намертво зафальцован со стороны щеток.

[Jaja]

neomanneo (20 Март 2015 - 21:17) писал:

Есть такой
А что с ротором предлагаете сделать? Он практически не разборный, можно сломать, подшибник намертво зафальцован со стороны щеток.

Не ломайте стартер. Для генерации и как приводной мотор он негодится вообще.

[Pref]

neomanneo (20 Март 2015 - 19:38) писал:

Стартер очень тугой, и пишут пусковой ток 93А, и блока питания не нашлось такого сдвинуть его, завтра разберу, может сгодится как генератор. Я говорю в генераторе ротор сделан из электромагнита с внутренним сопротивлением пару Ом. А статер можно конечно перемотать, так подумать и на ротор по большому счету необязательно постоянный ток, если найти подходящий режим.

Стартер легко вращается от аккумулятора авто. Естественно это силовой элемент и токи там неслабые. Но на холостом ходу не так уж и много. Но его надо правильно подключать, через втягивающее реле, чтобы пятак замкнул контакт подачи напряжения и на ротор и на статор. Да, и держать его хорошо надо, а то вывернуться может. Момент хороший при пуске.

[neomanneo]

Jaja, я понял, вы предлагаете использовать генератор как есть. Но у меня нет начинки к нему, буду прилаживать. Есть конечно релюшка выдерживающий ток в определенных рамках напруги на электромагните, но я не уверен что он рабочий. Да и не нравится мне конструкция на электромагните.

Pref
Крамольность идеи, скинутой для раздувания бури обсуждений,  заключается в запитке одного двигателя другим и гуляет в интернетах очень давно. Редуктор или скрытый механизм запаздывающих потенциалов заставляет крутить одно другое и давать электроэнергию?  ничего этого не знаю и до сих по было не интересно. Но вот выкладывают видео - одно китайцы, другое грузины. И интересно узнать, как на самом деле все это может работать. Но секрет как бы говорят, хотя китайцы согласовали конденсаторной емкостью два двигателя. У грузин через редуктор выходит. На таких оборотах внутренняя емкость обкладок коллекторных обмоток можно пренебречь. Низкие частоты.
Я как увлеченный человек наследием Теслы, конечно интересно увидеть в железе работу трехфазного двигателя. И главная мысль, принцип отличается с одной стороны от описаний форумных гуру. Но немножко подумав, я пришел к виводу, что везде есть один и тот же принцип гироскопического эфекта. Хоть и исполнение отличается. Единственное чего не понимаю, идут три фазы последовательно, при замыкании одну из фаз нагрузкой получаем эффект экранирования и соответственно направленный крутящий момент. Чего не скажешь о предполагаемой схеме включения звезды через диодный выпрямители. По этому трудно сказать, как это вообще может работат, очень сложно.

[Pref]

neomanneo (21 Март 2015 - 00:34) писал:

Jaja, я понял, вы предлагаете использовать генератор как есть. Но у меня нет начинки к нему, буду прилаживать. Есть конечно релюшка выдерживающий ток в определенных рамках напруги на электромагните, но я не уверен что он рабочий. Да и не нравится мне конструкция на электромагните.

Pref
Крамольность идеи, скинутой для раздувания бури обсуждений,  заключается в запитке одного двигателя другим и гуляет в интернетах очень давно. Редуктор или скрытый механизм запаздывающих потенциалов заставляет крутить одно другое и давать электроэнергию?  ничего этого не знаю и до сих по было не интересно. Но вот выкладывают видео - одно китайцы, другое грузины. И интересно узнать, как на самом деле все это может работать. Но секрет как бы говорят, хотя китайцы согласовали конденсаторной емкостью два двигателя. У грузин через редуктор выходит. На таких оборотах внутренняя емкость обкладок коллекторных обмоток можно пренебречь. Низкие частоты.
Я как увлеченный человек наследием Теслы, конечно интересно увидеть в железе работу трехфазного двигателя. И главная мысль, принцип отличается с одной стороны от описаний форумных гуру. Но немножко подумав, я пришел к виводу, что везде есть один и тот же принцип гироскопического эфекта. Хоть и исполнение отличается. Единственное чего не понимаю, идут три фазы последовательно, при замыкании одну из фаз нагрузкой получаем эффект экранирования и соответственно направленный крутящий момент. Чего не скажешь о предполагаемой схеме включения звезды через диодный выпрямители. По этому трудно сказать, как это вообще может работат, очень сложно.

Тема знакомая. Но эксы не довел до логического конца. Хотя интересные моменты есть. Асинхронник после разгона легко работает на однополупериодном напряжении подаваемого на одну обмотку статора. Две другие при этом вырабатывают 220 В. при нагрузке на емкости. Я пытался это напряжение подать на ведущую обмотку через диодную развязку при отключении питающего напряжения. Но не смог попасть в фазу. Ротор останавливался как вкопанный после переключения. В общем не закончил. Может будет время, продолжу.

[Jaja]

neomanneo (21 Март 2015 - 00:34) писал:

Jaja, я понял, вы предлагаете использовать генератор как есть. Но у меня нет начинки к нему, буду прилаживать. Есть конечно релюшка выдерживающий ток в определенных рамках напруги на электромагните, но я не уверен что он рабочий. Да и не нравится мне конструкция на электромагните.

Pref
Крамольность идеи, скинутой для раздувания бури обсуждений,  заключается в запитке одного двигателя другим и гуляет в интернетах очень давно. Редуктор или скрытый механизм запаздывающих потенциалов заставляет крутить одно другое и давать электроэнергию?  ничего этого не знаю и до сих по было не интересно. Но вот выкладывают видео - одно китайцы, другое грузины. И интересно узнать, как на самом деле все это может работать. Но секрет как бы говорят, хотя китайцы согласовали конденсаторной емкостью два двигателя. У грузин через редуктор выходит. На таких оборотах внутренняя емкость обкладок коллекторных обмоток можно пренебречь. Низкие частоты.
Я как увлеченный человек наследием Теслы, конечно интересно увидеть в железе работу трехфазного двигателя. И главная мысль, принцип отличается с одной стороны от описаний форумных гуру. Но немножко подумав, я пришел к виводу, что везде есть один и тот же принцип гироскопического эфекта. Хоть и исполнение отличается. Единственное чего не понимаю, идут три фазы последовательно, при замыкании одну из фаз нагрузкой получаем эффект экранирования и соответственно направленный крутящий момент. Чего не скажешь о предполагаемой схеме включения звезды через диодный выпрямители. По этому трудно сказать, как это вообще может работат, очень сложно.

В вашей ситуации да, я бы использовал автомобильный генератор, с внешним возбуждением. У меня сейчас под рукой нет вообще нормального генератора, только 1, но ему тоже нужны большие обороты. В идеале нужен многополюсный (низкооборотистый) генератор на магнитах. Только он способен обеспечить нормальный выход при 200 оборотах в минуту. Можно так же из 3хфазного асинхронника вытащить ротор и переделать его на магниты, тоже будет хороший вариант. Так делает большинство ветродувов.

Раскручивающий двигатель должен быть на постоянке, даже без самозапита весьма трудно синхронизировать генератор и мотор рассчитанные на определенные частоты. Обычно требуется выпрямитель, стабилизатор напряжения и частотник, система выходит по деньгам очень дорогая и сложная. Поэтому для начала стоит использовать просто выпрямитель и коллекторный двигатель. Ему совершенно наплевать на COS Ф и частоту питания.

Насчет редуктора у меня такой домысел - редуктором мы увеличиваем момент на валу и при этом теряем в скорости. Однако потери в скорости мы компенсируем чисто геометрией сердечника генератора, без всяких затрат на вращение. Отсюда видимо и должна быть прибавка. Но это мои домыслы, я ставил этот вопрос перед нашими механиками, в ответ молчание.