Сообщений в теме: 12072

[SaitovRustem]

Твои опыты проведённые в твоей бестолковке, не считаются практическими. Чего проще, Выложить доказательства проведённого опыта или продолжать плеваться дерьмом?Пойми дурачок без доказательств тебе ни кто не поверит

[fant]

kvinta (21 Апрель 2015 - 14:26) писал:

А это так пока пара фоток
Фигурист1.jpg    Фигурист2.jpg  

Квинта, надеюсь, Вы  замерили веса коромысла и грузов, для последующего расчета ?   У грузов следует замерить еще и длину, для расчета момента инерции.

У Вас, также, как у Рустема,  грузы связаны крученой ниткой.
На этапе сближения грузов это не имеет значения.
А вот на этапе свободного "разбегания" грузов -  имеет.
Дело в том, что крученая нить успешно гасит радиальную скорость  грузов, переводя радиальную часть кинетической энергии в тепло.
Чтобы избежать утилизации кинетической энергии, или хотя бы, снизить потери, можно установить на концах трубок стальные заглушки.


При разбегании грузов в исходное положение  "дополнительная" кинетическая энергия, которая образовалась при стягивании грузов, почти полностью конвертируется в  радиальную скорость грузов.   Если на максимальном радиусе грузы будут остановлены натянутой нитью, то весь прирост энергии - коту под хвост.
Если же удар грузов в концевые заглушки будет упругим (с отскоком),  то  последующий ход грузов к центру вращения  будет на 60 - 80% бесплатным.

Но, в любом случае,  прирост энергии  данной карусели возможен только в форме ускорения поступательного (радиального) движения грузов.  Энергию же вращения  коромысла с грузами невозможно наращивать  последовательными  циклами сближения - разбегания грузов.   Это и есть одно из следствий ЗСМИ.

Powaqqatsy (21 Апрель 2015 - 16:18) писал:

Вот если грузики могли быть бесконечно маленькими и стремиться к центру в ноль, исчезая там ... Понимаете о чём я?  

А о чём Вы ?
Может быть, Вы рассчитываете, что движение грузов "к центру в ноль"  является беззатратным ?  
Так, нет же. Для получения бесконечно большой скорости грузов в "нуле" Вам придется приложить бесконечно большую силу стягивания грузов.  Стало быть, придется совершить бесконечно большую работу.

[SaitovRustem]

Ну и бредятина, теперь он многократное исчезновение энергии списал на нагрев нити.   Вместо того чтобы нести бесконечный бред, выдумывая всё новые и новые поглатители энергии, последуй примеру Квинты.

[fant]

SaitovRustem (21 Апрель 2015 - 17:35) писал:

Иа - Иа - Иа !!!  

"Осел останется ослом, хоть ты осыпь его звездами.
Где надо думать головой, он только хлопает ушами."

[SaitovRustem]

По твоему Брехлом быть пристижнее? Сколько стоит слово брехуна? Если уж не можешь жить без вранья, то хотя бы ври правдоподобнее, а то совсем уж на лохов рассчитываешь. Что будешь делать когда все поймут что ты Дарья Донцова?

[Jaja]

Из собственного опыта скажу что Рустем по большому счету прав, при изменении плечей рычага будет и меняться скорость гироскопа.

[fant]

Своими ишачьими  воплями, Рустем,  ты продолжаешь рыть себе всё более глубокую яму.
Ты здесь самый главный брехун.  Именно брехун, поскольку ты не просто врешь по незнанию предмета,  ты  постоянно перевираешь чужие слова.

Вот ты приписываешь мне 200 кратное превышение энергии твоей непутевой карусели после сдвигания грузов: "Если верить расчётам, которые нам любезно предоставил Фант, энергия вложенная в фигуриста (на видео) будет в 200 раз превышать первоначальный импульс (толчок рукой)."   - пост 28485 ветка ВШ.
А ведь я такой нелепицы никогда не говорил, и ты это прекрасно знаешь, но всё равно врешь.

Ты умудряешься перевирать не только чужие слова, но и свои собственные. Пост 28452  ВШ:   "Каждый рывок за нитку уменьшает радиус вращения в пять раз, по расчётам Фанта энергия грузиков должна возрасти в 25 раз".    Так,  в 25 раз или в 200 раз ???
А на ветке ВД  пост 8462 :  " расстояние от центра фигуриста до центра выдвинутого грузика 18 см. расстояние до центра задвинутого грузика 2,5 см."
То есть радиус уменьшается  в 7,2 раза.   Так,  в 5 или в 7,2 ???

Я поймал тебя за руку, и  показал пример твоего бессовестного вранья.   Или, ничего этого не было ?

До такого идиотического толкования ЗСМИ  мог додуматься только ты, Рустем, поскольку ты не в состоянии грамотно применить ни одну из прочитанных тобой формул.
Ты не понимаешь, что помимо изменения момента инерции сближающихся грузов, есть ещё момент инерции коромысла и вертикальной трубы, на которую посажено коромысло. Момент инерции коромысла и трубы остается в опыте неизменным, а момент инерции  грузов многократно снижается, поскольку зависит от квадрата радиуса.

Если принять, что радиус ЦМ грузов уменьшается в 5 раз, то тогда их момент инерции уменьшается в 25 раз.
Но суммарный момент инерции карусели меняется значительно меньше, поэтому и угловая скорость растет гораздо скромнее, чем ты насчитал на основе ЗСМИ.

Изменение угловой скорости обратно пропорционально изменению суммарного момента инерции карусели.
Например, если момент инерции уменьшился втрое, то угловая скорость возросла  втрое, также, как и кинетическая энергия карусели.

Рустем самонадеянно отрицает  прирост кинетической энергии.  Я же утверждаю, что прирост есть, и он многократный.

Я убедился в верности своих расчетов на простых опытах.
Рустему даже опыты не помогли.   Кривая мысль в его мозгах  и злость  застилает ему реальность.

Подождем Квинту и посмотрим, кто говорит правду, а кто  бессовестно перевирает результаты своих опытов.

[Pref]

Пока ясно одно. При изменении R вращения груза обратнопропорционально изменяется W/. Связь конечно же нелинейная, но довольно жесткая. График функции 1/х показывает как они связаны.
В формуле энергии вращающегося груза так же присутствуют R и W. Они так же находятся в обратно пропорциональной зависимости, но и R и W в квадрате. Поэтому связь между моментом инерции и круговой скоростью W также жесткая. Поэтому изменения кинетической энергии при изменении R вращающегося груза не будет. Все сбалансировано.

Прикрепленные файлы

•  функция.jpg   26,45К   3 Количество загрузок:
•  График функции y=1-x^2.jpg   36,87К   3 Количество загрузок:

[fant]

Pref (21 Апрель 2015 - 22:28) писал:

Поэтому изменения кинетической энергии при изменении R вращающегося груза не будет. Все сбалансировано.

Очень хорошо. Вы тоже поставили свою репутацию - квалификацию на кон.
Посмотрим, чего будут стоить ваши слова после эксперимента.
Кто следующий ?

[Pref]

fant (21 Апрель 2015 - 22:51) писал:

Очень хорошо. Вы тоже поставили свою репутацию - квалификацию на кон.
Посмотрим, чего будут стоить ваши слова после эксперимента.
Кто следующий ?

Я сразу об этом говорил. Но решил проанализировать. Результат налицо. Экс не поможет. Кроме того доп. энергии (количества движения) просто неоткуда взяться при именно таких манипуляциях. Все что имеем, все вращается в единой системе, а посему энергия - const, L - const. ЗСИ выполняется.

[Pref]

Конечно же можно добиться устранения этой закономерности и получить увеличение энергии, но для этого необходимо хотя бы повторить работы Шаубергера.

[SaitovRustem]

Фант совсем погнал. Я говрил про уменьшение радиуса в 5 раз примерно. После замеров выяснилось что радиус уменьшается в 7,2 раза Возведём в квадрат получим 51,84 (раза по расчётам Фанта) прибавляется энергия за одно подтягивание грузиков. за 4 подтягивания энергия увеличивается 51,84 на 4 =207,36. сказав в 200 раз я просто округлил в меньшую сторону. Такую прибавку списать на трение или нагрев шнурка, это бред сивой кобылы. Преф наконец-то понял, и не он один скоро Фант и сам поймёт какой косяк он запорол, но врят ли хватит мужества в этом признаться. Я могу дать любые гарантии что Фант ни каких практических опытов не проводил. По этому и не может этого доказать. Все плевки в мою сторону нельзя считать доказательством проведённого опыта, но можно считать подтверждением того что он заврался. Порет какую -то ахинею про штангу которая отымает энергию у грузиков как будто штанга не относится к системе. Штанга и грузики это одно целое по отношению к стороннему наблюдателю и к источнику энергии, Передавая энергию грузикам мы передаём энергию всему фигуристу вместе со штангой. Вся система ни какой работы не выполняет вложенной энергии просто не куда было бы деваться. и после каждого подтягивания и отпускания грузиков энергия должна скапливаться в системе грузиков и штанги. энергия не скапливается потому что она туда не поступает. Подтягивание грузиков энергию вращения не прибавляет, тем кто эксил это ясно как белый день. Фант надеется на то, что Квинта подтвердит его слова, но Квинта честный человек, и врать не станет.

[kvinta]

Друзья не ссорьтесь. Принесли грузики, а диаметр 16мм заказывал 14мм, не лезут в трубу. Оказывается работают без штангеля на глаз (дожили).  Заказал 12мм длина 5см вес одного около  50г, зато размах более 20см.. Ход отличный, трение почти нет.. Завтра переделают. Попробуем, по экспериментируем, но тут надо ещё и на дачу, работы много.

[SaitovRustem]

kvinta (21 Апрель 2015 - 23:51) писал:

Друзья не ссорьтесь. Принесли грузики, а диаметр 16мм заказывал 14мм, не лезут в трубу. Оказывается работают без штангеля на глаз (дожили). Завтра переделают. Попробуем, по эксперементируем, но тут надо ещё и на дачу, работы много.

Для начала постарайтесь выяснить сколько энергии передаётся ВРАЩЕНИЮ грузиков, при подтягивании их к центру. И выясните куда всё таки уходит эта энергия при движении грузиков в стороны. Если сможете замерить обороты , то будет совсем прекрасно. У меня пока такой возможности нет, нечем замерять. Вы можете высчитать какой должна быть скорость вращения по рассчётам Фанта, а потом узнать Фактическую скорость и сравнить.

[Pref]

Этот экс только подтвердит ЗСИ и ничего более. А вот опыт Бицадзе реально покажет зависимость массы тела от количества движения. Скрытая масса, о которой говорит Бицадзе и есть эта зависимость.

http://iaeg.ucoz.ru/publ/skrytaja_massa_rezultat_spina_massivnogo_tela_i_istochnik_lishnej_ehnergii/1-1-0-1#

[SaitovRustem]

Бредятина на подобии бредятины Фанта, отличие в том, что здесь изменяется масса, а у Фанта линейная скорость. Фактически изменяется радиус. Ради подгонки к константе одни изменяют скорость а другие изменяют массу. и то и другое не верно. Просто достаточно признать что момент импульса константой быть не может, если изменяется радиус. Константа  это линейная скорость (которая зависит от инерции) и масса, соответственно и энергия тоже будет константой. Никаких многократных увеличений и загадочных исчезновений энергии нет. И нет загадочных появлений и исчезновений массы. Это бред диванных теоретиков, которые на столько ленивы что им трудно проверить , то во что их тычут носом, зато не трудно врать. Гироскопический эффект не позволяет гироскопам смещать направление оси , но это ни как не доказывает увеличение массы.

[Pref]

А вот это уже неверно. Экс однозначно докажет изменение массы вращающегося тела.
Напомню. Масса - это всего лишь коэффициент, характеризующий количество движения (энергии) в объеме вещества. Точно также в электродинамике емкость С и индуктивность L коэффициенты характеризующие количество движения (энергию) в данных устройствах. Элементарно.

[fant]

Момент инерции трубы, относительно её центра, рассчитывается как  I =  (m • L² )/12.

Если оперировать не длиной трубы, а "длиной от центра вращения", то  I = (m • R² )/3.
Квинта, Вы не указали вес трубы.   Если она тонкостенная и стальная, то масса одного плеча где-то на уровне 130 г.  Вся труба  -  260 г (0,26 кг).  L = 0,7 м.
Момент инерции всей трубы   I =  (m • L² )/12 = 0,0106

Момент инерции двух грузов  I =  2 • m • R ²
При плече 0.35 м и массе 50 г  (0,05 кг)  момент инерции двух раздвинутых грузов  I =  2 • m • R ²  =  0,012

Получается, что  моменты инерции трубы (коромысла) и раздвинутых грузов, в вашем случае, примерно, равны.

Это значит, что при сближении грузов, максимум чего можно добиться - это уменьшения суммарного момента инерции карусели вдвое (почти).
Стало быть,  максимальное увеличение угловой скорости вращения - максимум, тоже вдвое.

Кинетическая энергия карусели  при этом возрастет в два раза за счет работы стягивания грузов.

Интересно, что этот прирост энергии будет обеспечен исключительно за счет ускорения вращения трубы (коромысла).
Кинетическая же энергия грузов уменьшится.  На малом плече их окружная скорость будет меньше, чем на большом плече в начале опыта.

Если использовать пластиковую трубу, то  её масса и момент инерции  резко понизятся,  и такого парадокса с окружной скоростью грузов уже не будет.
Прирост кинетической энергии будет и у коромысла, и у грузов.

При раздвигании грузов весь прирост кинетической энергии, полученный при сдвигании,  переходит в радиальную скорость грузов (и КЭ), как в ЦБ насосе.
Никакого сохранения вращательной энергии на практике не наблюдается. В реальном опыте (с замерами) карусель возвращается к оборотам, чуть меньшим, чем в начале опыта.

Так что каждое следующее "дёргание веревочки"   не может ничего прибавить, как об этом разглагольствует  Рустем.
Если радиальную скорость грузов погасить (руками или ниткой), то каждый последующий сдвиг грузов будет начинаться все с меньших и меньших оборотов. Если же заставить груз упруго отскочить на конце трубы и двинуться обратно к центру, то его перемещение почти не потребуется внешней работы.  Получается своеобразный маятник.

Да, кстати, по расчету, ваши грузы должны иметь массу 44 г  (при диаметре 12 и длине 50).

По трубе желательно получить от Вас более точные параметры.

Для замера оборотов я использовал китайский лазерный  тахометр  DT - 2234C+.   Стоимость  порядка 15 зеленых.

Успехов в экспериментах и на даче !

[Sofist]

Pref:   Масса - это всего лишь коэффициент, характеризующий количество движения (энергии) в объеме вещества.


Sofist: В эзотерике говорят об объемной плотности энергии.  Семи её уровнях.

[Pref]

Sofist (22 Апрель 2015 - 11:55) писал:

Pref:   Масса - это всего лишь коэффициент, характеризующий количество движения (энергии) в объеме вещества.


Sofist: В эзотерике говорят об объемной плотности энергии.  Семи её уровнях.

В принципе они недалеки от правильного понимания. Зачем было только так все запутывать?