Сообщений в теме: 12072

[Sofist]

Pref:   В принципе они недалеки от правильного понимания. Зачем было только так все запутывать?

Sofist:   1.  Они, это кто?
2.  Прежде чем говорить о количестве движения, следует знать, что именно движется и собственно причину, по которой ОНО движется.
Вообще, забавен сам термин:  “количество движения”.

[Pref]

Sofist (22 Апрель 2015 - 13:31) писал:

Pref:   В принципе они недалеки от правильного понимания. Зачем было только так все запутывать?

Sofist:   1.  Они, это кто?
2.  Прежде чем говорить о количестве движения, следует знать, что именно движется и собственно причину, по которой ОНО движется.
Вообще, забавен сам термин:  “количество движения”.

Ну кто ж еще, эзотерики конечно. Что движется и по какой причине уже давно понятно. А термин по моему еще Декарт применял. По крайней мере намного понятней чем безликий термин энергия.

[Grott]

Sofist (22 Апрель 2015 - 11:55) писал:

Sofist: В эзотерике говорят об объемной плотности энергии.  Семи её уровнях.

ну что же с такими поверхностными знаниями эзотерики об энергитической плотности, публично заявляете о семи уровнях ,  да будет вам известно что упомянутых вами уровней не 7 а 9 и это только в одном блоке энергетического объема Вселенской Пустоты , коих в границах бесконечности разума и материи насчитывается 12 ( блоков)

[Sofist]

Pref:   Зачем было только так все запутывать?
Ну кто ж еще, эзотерики конечно. Что движется и по какой причине уже давно понятно

Sofist:   Смешно:  движение движется в количестве …!  
К вопросу о путаниках, например:  знай Камерлинг-Оннес и сотоварищи физики, на более глубоком уровне, что такое магнетизм, электрический ток, не спорили бы тогда второе столетие о “сверхпроводимости”, не разрабатывали и строили токамаки и т.д.
http://lit.lib.ru/f/fedjukin_weniamin_konstantinowich/rokovayaoshibka.shtml
Примерно тоже и с  “эфиром”, точнее ПВК, как основой всякого движения во Вселенной.

Pref: . А термин,  по-моему, еще Декарт применял. По крайней мере, намного понятней, чем безликий термин энергия.

Sofist:  Важно не кто и когда применял, применяют и сейчас, а заключённый в сём смысл.
Не сомневаюсь что Вам известно, например это:  В физике энергия это мера способности совершать работу.  В системе СИ измеряется в Дж.

Grott:   ну что же с такими поверхностными знаниями эзотерики об энергитической плотности, публично заявляете о семи уровнях ,  да будет вам известно что упомянутых вами уровней не 7 а 9 и это только в одном блоке энергетического объема Вселенской Пустоты , коих в границах бесконечности разума и материи насчитывается 12 ( блоков)

Sofist:  Процесс пошёл.  Кто больше?

[TeslaTrooper]

Sofist (22 Апрель 2015 - 15:28) писал:

В физике энергия это мера способности совершать работу.

Первично работа определялась через перемещение на расстояние под действием силы. Исходя из этого энергия это мера способности перемещать ну или совсем просто это мера количества движения. В чем противоречие с классическим высказыванием?

[Pref]

Sofist (22 Апрель 2015 - 15:28) писал:

Pref:   Зачем было только так все запутывать?
Ну кто ж еще, эзотерики конечно. Что движется и по какой причине уже давно понятно

Sofist:   Смешно:  движение движется в количестве …!  
К вопросу о путаниках, например:  знай Камерлинг-Оннес и сотоварищи физики, на более глубоком уровне, что такое магнетизм, электрический ток, не спорили бы тогда второе столетие о “сверхпроводимости”, не разрабатывали и строили токамаки и т.д.
http://lit.lib.ru/f/...yaoshibka.shtml
Примерно тоже и с  “эфиром”, точнее ПВК, как основой всякого движения во Вселенной.

Pref: . А термин,  по-моему, еще Декарт применял. По крайней мере, намного понятней, чем безликий термин энергия.

Sofist:  Важно не кто и когда применял, применяют и сейчас, а заключённый в сём смысл.
Не сомневаюсь что Вам известно, например это:  В физике энергия это мера способности совершать работу.  В системе СИ измеряется в Дж.

Да они уже и сами позабывали где напутали, в метафизику ударились и считают себя пупами.
А вот смысл в таком понятии как количество движения огромный. Не у кого не вызовет сомнения то что раз есть движение значит есть и взаимодействие и чем больше движущихся частиц, да еще с высокими скоростями  тем выше заключенный в объеме потенциал взаимодействия.
В принципе хоть попугаями пусть называют лишь бы было понятно что это в физическом плане.
А вот механизм движения пока за семью печатями.

[Sofist]

TeslaTrooper:    Первично работа определялась через перемещение на расстояние под действием силы. Исходя из этого,  энергия это мера способности перемещать ну или совсем просто это мера количества движения. В чем противоречие с классическим высказыванием?

Sofist:  Способность к действию ещё не само действие. В Дж. измеряют ожидаемый или фактический результат действия движения.  Движения чего?
Неужели непонятно, что от того ЧТО движется, зависит то, как оно движется. Уже потому, что то, что движется, может обладать разными качествами и свойствами. Соответственно и производить разное действие в процессе движения.

Помню, когда-то давно это уже обсуждалось: приложим магнит к стальной балке снизу. Магнит не отпадает, но и не движется.
Как с работой, она производится?  Энергия выделяется?  

Pref:  В принципе хоть попугаями пусть называют, лишь было понятно, что это в физическом плане.
А вот механизм движения пока за семью печатями.

Sofist:   Вот что это в физическом плане и есть для Вас (и не только) тайна за семью печатями. А вот механизм движения (чего?) отчасти изучен.
Кстати и Тесла и Шаубергер были эзотериками и в достаточной мере понимали, с чем имеют дело. Отсюда и результаты.

[TeslaTrooper]

Sofist (22 Апрель 2015 - 18:31) писал:

TeslaTrooper: Первично работа определялась через перемещение на расстояние под действием силы. Исходя из этого,  энергия это мера способности перемещать ну или совсем просто это мера количества движения. В чем противоречие с классическим высказыванием?

Sofist:  Способность к действию ещё не само действие. В Дж. измеряют ожидаемый или фактический результат действия движения.  Движения чего?
Неужели непонятно, что от того ЧТО движется, зависит то, как оно движется. Уже потому, что то, что движется, может обладать разными качествами и свойствами. Соответственно и производить разное действие в процессе движения.

Помню, когда-то давно это уже обсуждалось: приложим магнит к стальной балке снизу. Магнит не отпадает, но и не движется.
Как с работой, она производится?  Энергия выделяется?  

Э нет, браток. Не надо путать холодное с зеленым. Энергия это именно мера количества движения. Во всех энерго обменных процессах происходит преобразование того или иного именно количества движения (частоты или геометрии). Потому и потенциальная энергия это мера сугубо относительная указывающее потенциально возможное количествао движения. Это однозначно определено даже в самой классической трактовке только за другим терминологическим построением. А про магнит на балке это недостаточная детализация опыта. На уровне комплексов молекул взаимодействуют молекулярные токи доменов балки и магнита и сила притяжения действует постоянно. В данном случае совершается работа молекулярных механизмов, поддерживающих токи. И опять же имеем дело с количеством движения.

[Sofist]

TeslaTrooper:    Э нет, браток. Не надо путать холодное с зеленым. Энергия это именно мера количества движения. Во всех энерго обменных процессах происходит преобразование того или иного именно количества движения (частоты или геометрии). Потому и потенциальная энергия это мера сугубо относительная указывающее потенциально возможное количествао движения. Это однозначно определено даже в самой классической трактовке только за другим терминологическим построением. А про магнит на балке это недостаточная детализация опыта. На уровне комплексов молекул взаимодействуют молекулярные токи доменов балки и магнита и сила притяжения действует постоянно. В данном случае совершается работа молекулярных механизмов, поддерживающих токи. И опять же имеем дело с количеством движения.

Sofist:  Увы, любезный. В природе не существует движения состоящего из ничего и движущегося из неоткуда и в никуда.
Потому  невозможно измерить количество, частоту и геометрию того чего нет.
Но можно измерить величину и качественное воздействие на материальный объект той или иной движущейся субстанции.
Что собственно и делается.
С магнитом не менее забавно.  К примеру, почему “циркулирующие токи” не нагревают магнит и т.д.

[neomanneo]

Циркулирующие токи в магните "холодные" или так называемый "голубой ток" не греет в связи с эффектом высокотемпературной сверхпроводимости. В хранителе Эда при соблюдении определенной межвитковой емкости бывает и не требуется замыкания контактов соленоида, но это не правило.

ПС. Изжарился весь сегодня пытаясь статический ток перевести в динамический, фиолетовое в красное. Холдный ток, горячий лед.

ПО Васмусу оказывается я все пропустил, а он интересно рассказывает.

[TeslaTrooper]

Sofist (22 Апрель 2015 - 23:54) писал:

TeslaTrooper: Э нет, браток. Не надо путать холодное с зеленым. Энергия это именно мера количества движения. Во всех энерго обменных процессах происходит преобразование того или иного именно количества движения (частоты или геометрии). Потому и потенциальная энергия это мера сугубо относительная указывающее потенциально возможное количествао движения. Это однозначно определено даже в самой классической трактовке только за другим терминологическим построением. А про магнит на балке это недостаточная детализация опыта. На уровне комплексов молекул взаимодействуют молекулярные токи доменов балки и магнита и сила притяжения действует постоянно. В данном случае совершается работа молекулярных механизмов, поддерживающих токи. И опять же имеем дело с количеством движения.

Sofist:  Увы, любезный. В природе не существует движения состоящего из ничего и движущегося из неоткуда и в никуда.
Потому  невозможно измерить количество, частоту и геометрию того чего нет.
Но можно измерить величину и качественное воздействие на материальный объект той или иной движущейся субстанции.
Что собственно и делается.
С магнитом не менее забавно.  К примеру, почему “циркулирующие токи” не нагревают магнит и т.д.

Отношение энергии к телам ровно такое же, как у программы к железу ЭВМ. Вы можете назвать программу материальной? Энергия это именно что характеристика и как любая характеристика носит не материальный, а описательный характер. Энергия была введена как универсальный описатель количества движения, непривыязанный к его характеру для связи случаев, когда изменение геометрической смены состояний (изменение скорости) вызывает изменение не геометрических смен смостояний (излучение волны). И там и там имеется конкретное количество изменений в единицу времени. Поэтому что бы там некоторые экзальтированные личности не выдумывали, но энергия это не некая супер-мега-крутая штукенция, дающая много-много класных плюшек и не какая-то глобальная тайна всемирного заговора, а всего-лишь математический согласующий оператор.
А по поводу нагрева молекулярными токами. Почему электрон не излучает в атоме на стационарной орбите? Почему тело, двигаясь по орбите вокрук Земли проявляет все признаки равномерного прямолинейного движения?  Молекулярные токи не вызывают нагрева потому, что для данного комплекса молекул являются ”эквипотенциальными" это токи подвижных валентных связей, соединяющих атомы металлов в кристаллицескую решетку. Они имеют ограниченную "длину" на которую влияют внешние условия. В то время как токи проводимости являются вынужденнывм нарушением нормальной циркуляции связи. Вы когда рвете металлическую проволоку в месте разрыва происходит нагрев. Это следствие разрыва валентных связей. Почему для тока вдруг все будет иначе?

[neomanneo]

Программа и есть структура полостности. В чем тогда экзальтация не понятно. Провод с голубым током если не брать, то можно сказать система равновесна, земля, поровод холодный. Но что произойдет при добавлении другой равновесной системы полостности? Это может сработать и как индукционка и на этом принципе делают печи, может быть и униполярным динамо. Все что угодно. Система всегда стремится к энергетически не затратной точке равновесия.

[TeslaTrooper]

neomanneo (23 Апрель 2015 - 13:44) писал:

Программа и есть структура полостности.

Программа никакая не структура плотности это алгоритм. Структурой является уже набор исходных состояний ячеек ОЗУ и регистров ЦПУ. Собственно говоря без первичного загрузчика и в дальнейшем без операционки не существует и конкретная внутренняя вселенная ЭВМ, хотя она и стоит у юзера на столе и включена в сеть. Это вобщем так же приводит к некоторвым размышлениям на тему всяких там больших взрывов. Да это вроде как и у Шрауберга отражено в "Живых энергиях".

[kvinta]

TeslaTrooper (23 Апрель 2015 - 14:55) писал:

Программа никакая не структура плотности это алгоритм. Структурой является уже набор исходных состояний ячеек ОЗУ и регистров ЦПУ. Собственно говоря без первичного загрузчика и в дальнейшем без операционки не существует и конкретная внутренняя вселенная ЭВМ, хотя она и стоит у юзера на столе и включена в сеть. Это вобщем так же приводит к некоторвым размышлениям на тему всяких там больших взрывов. Да это вроде как и у Шрауберга отражено в "Живых энергиях".

Объясните, пожалуйста, а что же это такое - рандомизация базы знаний к 4НФ  полиморфным алгоритмом на базе троичной логики и нечетких множеств? Как это?
Грузики для опытов принесут сегодня, а пока

Трактат об исчезновении материи, загадочном пришельце,
   телепортации и бренности бытия
   (юмореска)
Поутру, приехав на участок, я обнаружил, что из бака бесследно исчезло 1.8 тонны воды, запасённой с прошлого года. Огляделся, кран входной и выходной закрыты, внешних повреждений бака не обнаружил, сетка ограждения не порвана, замки целы. Пройдя по участку, увидел следы беспорядка, перевернутое железо, палки, листья. Кто-то был!
Люк на чердак был открыт! Был пришелец, решил я! На крыше увидел крышку люка откинутым на 4 метра и целый белый кирпич, который был на крыше, отброшенным на 2 метра от люка! Варианты предположений роем ходили в голове:

• Суровый начальник товарищества приехал и вылил воду, так как я ещё не заплатил за воду и участок! (Прости меня, Господи, грешного за черные мысли).
  
• Брат жены не пожалел бензина, приехал на участок и проявил справедливость к сестре! (Господи, где я буду после этих мыслей).
  
• Диверсант с Украины заблудился и вылил воду (мысль отбросил, не дурак же он ходить без карты).
  
• Остались варианты исчезновения материи, загадочные пришельцы НЛО и телепортация кирпича!

  В глубокой задумчивости, поработав, вернулся домой. Ответ обнаружил через неделю, когда помолился и вернулся на участок. Кто может стоять на голове - прочитайте ответ о бренности бытия:

 Перевернуть.jpg   25,85К   19 Количество загрузок:

только бы не бан. Простите.

[neomanneo]

Программа или алгоритм и в чем разница,  специалисты в этом прекрасно знают. Пусть диск хорошо двигается,  допустим на воздушных подушках. Система равновесна, ибо по всему радиусу скомпенсированы ЦСС и ЦБС. В магните другой алгоритм компановки плюс еще заложена дополнительная программа переключения зарядовых дисбалансов.
При совмещении двух систем откуда то появляется огромный ток. Мне это напоминает качер в режиме поджаривания, с одной стороны вроде бы везде холодный ток. А как дело касается подвода емкости к системе с замедлителем, тут же выпрыгивает горячий ток и жарит как это бывает в сварке металлов. Но плавит то и диэлектрики. С чем и справится планирую. Но тут конечно у всех по вечняку и мало кому интересно делиться своими секретами.

[Dragons' Lord]

Энергия это мощность выделенная на активной нагрузке - только в таком и именно в таком виде так нас энергия интересует. Хватит про программирование втирать в ветке вечняка.

[TeslaTrooper]

За еденицу времени.

neomanneo (23 Апрель 2015 - 16:24) писал:

Программа или алгоритм и в чем разница,  специалисты в этом прекрасно знают. Пусть диск хорошо двигается,  допустим на воздушных подушках. Система равновесна, ибо по всему радиусу скомпенсированы ЦСС и ЦБС. В магните другой алгоритм компановки плюс еще заложена дополнительная программа переключения зарядовых дисбалансов.
При совмещении двух систем откуда то появляется огромный ток.

А взаимодействие токов не напоминает? Как то однонаправленные притягиваются, разно - отталкиваются? Диск с вращением это как бы уже не диск в покое у него средние скорости частиц имеют конкретное направление и представляют собой токи. А вы к нему пихаете другой ток и получаете так сказать направленное движение электронов в сторону ну или от тока в теле магнита.

Цитата

Энергия это мощность выделенная на активной нагрузке

За еденицу времени тогда уж.

[Dragons' Lord]

Количество зарядов через сечение проводника за единицу времени - тогда уж.

[Pref]

Скорее уж особым образом организованный поток материи. Заряды только помеха,так сказать побочный эффект.

[AlexZhirnov]

Dragons (23 Апрель 2015 - 16:26) писал:

Энергия это мощность выделенная в течении времени на активной нагрузке - только в таком и именно в таком виде так нас энергия интересует.

Извиняйте, что по Вашему тексту
понравилось "на активной нагрузке". В механике это будет означать, что ЦСС при неизменном радиусе никакой энергии не выделяет (не поглощает).