Сообщений в теме: 12072

[Pref]

SaitovRustem (18 Май 2015 - 22:31) писал:

Вы имеете право не говорить что знаете. но сказав что знаете, не говорить вы уже права не имеете, ни по правилам форума не по моральным принципам. Не подумайте что я жажду узнать Вашу стрррашную тайну. Просто я вижу что Вы старую физику не знаете , а новую пока не придумали. Потому и не можете пока ответить

На том и порешим. Всему свое время.

[SaitovRustem]

Вы собрались жить вечно?

Рустем, Вы боитесь, что через сто лет вам не с кем будет поспорить?

Сообщение отредактировал olloff: 19 Май 2015 - 20:26

[SaitovRustem]

Все говорят что не пришло время, чтобы явить миру ихние "открытия" Но пусть хоть один из них скажет когда и в каком году, это время наконец придёт. Человек , который говорит "я знаю, но время не пришло отдать это знание людям" скорей всего просто хочет заработать себе дешёвый авторитет. Таким приёмом пользуются даже президенты . когда обещают народу сладкую жизнь через 50 лет   Президенту авторитет необходим, а Префу-то он на зачем? Просто потешить самолюбие?

[neomanneo]

В установке представленной Квинта, видимо действующей, работа совершается в ограниченном пределами сбалансированности двух моментов сил (гравитации и магнитной) участке. На первый взгляд автоколебательный режим системы из двух связанных фигуристов без участия опрокидывающего усилия в терминах гироскопического эффекта. Шарик постоянно падает, однако падает вместе с опорой с которой связан трением качения, что в итоге только передает собственное количество движения на вращение колеса. Думаю автоколебания в данном процессе носят характер затухающий применимый в пусковом начале. Выработка же скорее огрвничена рамками потенциальной ямы в неустойчивом равновесии на участке автоколебательного режима с полпериодом затухания, требуемым на разгон маховика пропорциально их массе.

[SaitovRustem]

Вы не верно поняли что из себя представляет установка Квинты. Цель эксперимента с этой вертушкой заключается в том чтобы подтвердить или опровергнуть, правильность применения ЗСМИ в математических расчётах учебников. Если сказать проще, то в учебниках сказано что энергия руки , которая тянет за нитку, прибавляется к энергии вращения, и увеличивает энергию вращения с квадратичной прибавкой. Как показывают эксперименты мои и Квинты, энергия руки к энергии вращения не прибавляется, потому что вертушка всё равно останавливается и даже уменьшает время вращения.  Прибавки энергии  нет. линейная скорость грузиков не возрастает. угловая скорость возрастает не в квадрате , а пропорционально уменьшению радиуса. Этот эксперимент доказывает, что закон сохранения момента импульса в системах с переменным радиусом не применим. Линейная скорость грузиков не может возрасти от того, что изменилось её направление. угловая возрастает пропорционально уменьшению длинны окружности, а значит пропорционально уменьшению радиуса. Сила руки действующая на грузики может только изменить направление их движения , но не может прибавить им скорость. В спиральных трубках можно прибавить линейную скорость грузикам, но они не могут вернуться обратно, потому что ЦБС направлена поперёк трубки, а грузики могут двигаться только вдоль трубки.

[Mad Max]

SaitovRustem (18 Май 2015 - 22:36) писал:

Поток чего? быков или баранов?  Вам известно такое выражение как сила течения сила тока? По чему же тогда гравитация не может быть силой? даже если это поток неведомо чего.

Судя по ответу... (по уровню интеллекта, как таковому), дальнейший разговор с тобой считаю полностью бессмысленным. Без обид.

[Jaja]

Помнится тут ЦБС обсуждали, вот интересное видео:

На 2:55 с кольцами.

[SaitovRustem]

Что тут удивительного? Спор был о том Какая сила ЦБС внешняя или это просто сила инерции. Я говорю что ЦБС это сила инерции, Преф говорит что это внешняя сила, а Вы как думаете . Некоторые уникумы заявляют что сила гравитации это вовсе не сила. а Вы как считаете? Не ужели ни у кого нет мнений по этому поводу?

[Vanady]

Да что тут говорить, некоторые умники на вкетке утверждают, что чем короче вектор ЦБС, тем больше сила, приложенная к объекту.

[Jaja]

SaitovRustem (22 Май 2015 - 09:34) писал:

Что тут удивительного? Спор был о том Какая сила ЦБС внешняя или это просто сила инерции. Я говорю что ЦБС это сила инерции, Преф говорит что это внешняя сила, а Вы как думаете . Некоторые уникумы заявляют что сила гравитации это вовсе не сила. а Вы как считаете? Не ужели ни у кого нет мнений по этому поводу?

Это зависит от того что вы считаете силой. Если брать силу притяжения любого магнита или гравики, то обычный кирпич лежащий на земле уже вечняк.

[neomanneo]

Vanady (22 Май 2015 - 12:15) писал:

Да что тут говорить, некоторые умники на вкетке утверждают, что чем короче вектор ЦБС, тем больше сила, приложенная к объекту.

Нет, там просто потребуются дополнительные расчеты, которые на прямых не нужны, потому сложно сказать на сколько увеличим диаметр при тех же скоростях.

[SaitovRustem]

Jaja (22 Май 2015 - 12:48) писал:

Это зависит от того что вы считаете силой. Если брать силу притяжения любого магнита или гравики, то обычный кирпич лежащий на земле уже вечняк.

Причём тут кирпич? поставлю вопрос по другому. ЦБС по вашему это внешняя сила или всё таки сила инерции?

[Mebius]

SaitovRustem (22 Май 2015 - 22:01) писал:

поставлю вопрос по другому. ЦБС по вашему это внешняя сила или всё таки сила инерции?

Конечно, сила инерции. Внешняя сила будет воздействовать (и изменять) на состояние тела (системы).
Поскольку наличие ЦБС не изменяет состояние системы, ее надо отнести к внутренней.

[SaitovRustem]

Vanady (22 Май 2015 - 12:15) писал:

Да что тут говорить, некоторые умники на вкетке утверждают, что чем короче вектор ЦБС, тем больше сила, приложенная к объекту.

Вы снова переворачиваете всё с ног на голову, как всегда бездоказательно. Говорилось что при уменьшении радиуса вращения, увеличивается угловая скорость. При увеличении угловой скорости возрастает ЦБС. Таким образом в любом вихре, угловая скорость вращения у центра, всегда больше чем с краю, естественно в центре ЦБС сильней чем с краю. Понаблюдайте за любым вихревым сливом воды, невооружённым глазом видно что в центре обороты больше чем с краю. Линейная скорость одинакова, но угловая разная. Чтобы увеличить ЦБС без увеличения линейной скорости и массы, нужно уменьшить радиус вращения. Вихрь это вращательное центростремительное движение массы. Центростремительной силой в природных вихрях является сила гравитации, центробежной силой является сила инерции.

[SaitovRustem]

Mebius (22 Май 2015 - 22:12) писал:

Конечно, сила инерции. Внешняя сила будет воздействовать (и изменять) на состояние тела (системы).
Поскольку наличие ЦБС не изменяет состояние системы, ее надо отнести к внутренней.

Я тоже так считаю. Но Преф заявляет, что ЦБС это внешняя сила. При этом ни приводя ни одного аргумента. Я думал что если несколько человек укажут ему на ошибку , то может тогда он что -то поймёт.

[denflyer]

SaitovRustem (22 Май 2015 - 22:23) писал:

... при уменьшении радиуса вращения, увеличивается угловая скорость. При увеличении угловой скорости возрастает ЦБС. Таким образом в любом вихре, угловая скорость вращения у центра, всегда больше чем с краю, естественно в центре ЦБС сильней чем с краю. Понаблюдайте за любым вихревым сливом воды, невооружённым глазом видно что в центре обороты больше чем с краю. Линейная скорость одинакова, но угловая разная. Чтобы увеличить ЦБС без увеличения линейной скорости и массы, нужно уменьшить радиус вращения. Вихрь это вращательное центростремительное движение массы. Центростремительной силой в природных вихрях является сила гравитации, центробежной силой является сила инерции.

Не всегда. Вернее, в природе чаще всего так и есть.
А вот в "лебеде" Квинты ЦБС может быть и постоянной, вне зависимости от изменения длины радиус-вектора от оси привода до грузиков. Зависит от конструкции, в том числе и от момента инерции "крылышек" "лебедя" I_крыл., являющимся константой, при общем моменте инерции I = I_крыл. + I_груз.

[SaitovRustem]

denflyer (22 Май 2015 - 23:55) писал:

Не всегда. Вернее, в природе чаще всего так и есть.
А вот в "лебеде" Квинты ЦБС может быть и постоянной, вне зависимости от изменения длины радиус-вектора от оси привода до грузиков. Зависит от конструкции, в том числе и от момента инерции "крылышек" "лебедя" I_крыл., являющимся константой, при общем моменте инерции I = I_крыл. + I_груз.

При одной угловой скорости ЦБС в любой точке радиуса одинакова, Если же изменение радиуса приводит к изменению угловой скорости , то ЦБС тоже будет меняться.

[denflyer]

SaitovRustem (23 Май 2015 - 00:19) писал:

При одной угловой скорости ЦБС в любой точке радиуса одинакова, Если же изменение радиуса приводит к изменению угловой скорости , то ЦБС тоже будет меняться.

В идеале, когда I_крыл. = 0 так и есть.
Увеличение угловой скорости вращения грузиков в "крылышках" относительно оси привода означает, что должна возрасти и угловая скорость вращения самих "крылышек". Это значит, что на них должен действовать подкручивающий момент от грузиков, обеспечивающий положительное угловое ускорение. Момент такой есть от силы Кориолиса. Но чтобы появилось угловое ускорение, момент этот должен быть больше момента инерции "крылышек" Iкрыл., который не равен 0 и зависит от конструкции. Чем больше Iкрыл., тем меньше угловое ускорение (а может и вообще не быть его). Поэтому, в реальности, конкретно в конструкции Квинты угловая скорость при уменьшении радиуса вращения грузиков изменяется слабее (а может и не измениться, зависит от Iкрыл.).

[SaitovRustem]

Конечно в модели фигуриста, многое зависит от массы трубок. Если масса трубок будет многократно превышать массу грузиков , то увеличение угловой скорости будет на много меньше. Но чтобы увеличения скорости не было совсем тогда грузики нужно сделать из пенопласта , а трубки из свинца. И наоборот увеличение угловой скорости будет максимальным, если грузики будут весить на много больше штанги из трубок. Однако это увеличение угловой скорости не будет в квадрате, как написано в учебниках. Предположим что штанга не весит ни чего или её просто нет. Увеличение угловой скорости будет во столько же раз во сколько уменьшился радиус, но ни как не в квадрате. Я не говорю что учебники врут во всём, но что касается энергии вращения фигуриста. тут грубейшая ошибка. На самом деле нет квадратичного увеличения угловой скорости , нет увеличения энергии, ни квадратичного ни какого -либо ещё. и уж конечно нет увеличения линейной скорости. Не с чего ей возрастать. Я тоже раньше верил учебникам и думал что энергия возрастает. После проведения целой серии различных опытов по выявлению дополнительной энергии, пришёл к выводу что это просто ошибка допущенная в учебниках. Если внимательно вглядеться в расчёты и формулы, то видно что в расчётах энергия возрастает благодаря тому, что момент импульса высчитан по большому радиусу, При уменьшении радиуса должен уменьшиться и момент импульса. Но слепо подчиняясь ЗСМИ книжные фанатики ради того чтобы сохранить результат момента импульса, готовы изменить сам импульс. Массу они трогать не стали, зато увеличили скорость, но с таким же успехом для подгонки результата можно было бы изменить и массу. На деле меняется только радиус и угловая скорость, а на формулах меняется всё, и даже энергия. При этом лишняя энергия списывается на внешний источник. В этом и есть главное противоречие. ЗСМИ справедлив, когда равнодействующая внешних сил равна нулю. Но если есть внешняя сила которая давит на грузики с одной стороны , то ни о каком равнодействии не может идти и речи. На формулах энергия возрастает от сохранённого момента импульса, на словах она возрастает от внешнего источника, на деле энергия не возрастает вообще, Выходит что учебники всё таки врут.

[Pref]

SaitovRustem (23 Май 2015 - 00:19) писал:

При одной угловой скорости ЦБС в любой точке радиуса одинакова, Если же изменение радиуса приводит к изменению угловой скорости , то ЦБС тоже будет меняться.

Не верно.  Fцб = m*W^2*R =m*V^2/R