Сообщений в теме: 12072

[Vik778]

kvinta,  пока видны проблемы с теормехом только в вашем сообщении...

Если вы утверждаете, что в механической системе использующей свойство Центра удара ЗСИ не нарушается, тогда вы должны обязательно знать ответ на мои вопросы.

Каким образом в такой механической системе выполняется ЗСИ вдоль прямой линии вектора удара молотка?

Если при ударе молотком в точку Центра удара, молоток получает равную по силе и противоположную по направлению Силу Реакции от тела вращения, при этом на ось вращения не передается прямолинейной силы реакции.

Какой прямолинейной силой механической системы будет скомпенсирована линейная сила реакции переданная от тела вращения на молоток?

Мой ответ: в такой механической системе, такой силы нет!

Т.к. при передаче импульса в точку Центра удара, вся кинетическая энергия прямолиенейного движения массы молтка переходит в кинетическую энергию вращения тела вращения. По этому вдоль одной прямой в такой механической системе прямолинейная сила реакции переданная массе молотка не будет скомпенсированна вдоль прямой.
Нескопенсированная сила механической системы вдоль прямой нарушает ЗСИ вдоль одной прямой!
Это прямое следствие из свойства точки Центра Удара.
После этого заявления скорее всего информация о свойстве точки Центр Удара будет современем изыматься из учебников и ютуба, как непростительный прокол защитников Законов Сохранения

[Jaja]

Vik778 (04 Июнь 2015 - 01:03) писал:

kvinta,  пока видны проблемы с теормехом только в вашем сообщении...

Если вы утверждаете, что в механической системе использующей свойство Центра удара ЗСИ не нарушается, тогда вы должны обязательно знать ответ на мои вопросы.

Каким образом в такой механической системе выполняется ЗСИ вдоль прямой линии вектора удара молотка?

Если при ударе молотком в точку Центра удара, молоток получает равную по силе и противоположную по направлению Силу Реакции от тела вращения, при этом на ось вращения не передается прямолинейной силы реакции.

Какой прямолинейной силой механической системы будет скомпенсирована линейная сила реакции переданная от тела вращения на молоток?

Мой ответ: в такой механической системе, такой силы нет!

Т.к. при передаче импульса в точку Центра удара, вся кинетическая энергия прямолиенейного движения массы молтка переходит в кинетическую энергию вращения тела вращения. По этому вдоль одной прямой в такой механической системе прямолинейная сила реакции переданная массе молотка не будет скомпенсированна вдоль прямой.
Нескопенсированная сила механической системы вдоль прямой нарушает ЗСИ вдоль одной прямой!
Это прямое следствие из свойства точки Центра Удара.
После этого заявления скорее всего информация о свойстве точки Центр Удара будет современем изыматься из учебников и ютуба, как непростительный прокол защитников Законов Сохранения

Можете нарисовать то что имеете ввиду? Не очень понятно о чем речь.

[SaitovRustem]

Под свойством точки центр удара наверное подразумевается её твёрдость. Если подставить неупругую подушку то энергия удара будет поглащена мягким свойством точки удара. возможно найти ещё множество способов доказать возможность превращения энергии в ничто, но разве наша цель уничтожить ЗСЭ? Для создания вечного двигателя нужно использовать свойство энергии не исчезать просто так. Если верить ЗСЭ, то энергия не может исчезнуть при выполнении работы. В этот момент, она превращается в основном в тепловую энергию. Выходит если энергия осталась в полном объёме, то на выполнение работы энергия не затратилась , выходит что работа является побочным эффектом перехода энергии из одного вида в другой или же от одного тела к другому посредством третьего. Представьте автомобиль с маховиком, если пренебречь всеми силами трения, одной раскрутки маховика будет достаточно чтобы автомобиль с таким инерционным двигателем ездил вечно. При этом автомобиль можно разгонять и останавливать при помощи одного маховика. Кинетическая энергия будет передаваться от машины к маховику и обратно. при этом работа по передвижению машины будет халявной. А если халявную работу каким -то способом превратить в энергию , то и энергия будет халявной. Энергия сгорающего бензина всяпревращается в тепло. Движение машины это побочный эффект при переходе энергии атомов бензина в кинетическую энергию молекул воздуха(в тепло) Этот халявный побочный эффект во время торможения превращается сначала в тепловую энергию тормозных дисков затем в тепловую энергию окружающей среды.Какой закон запрещает нам использовать одну и ту же энергию многократно? ведь она не исчезает.

[Pref]

Vik778 (04 Июнь 2015 - 01:03) писал:

kvinta,  пока видны проблемы с теормехом только в вашем сообщении...

Если вы утверждаете, что в механической системе использующей свойство Центра удара ЗСИ не нарушается, тогда вы должны обязательно знать ответ на мои вопросы.

Каким образом в такой механической системе выполняется ЗСИ вдоль прямой линии вектора удара молотка?

Если при ударе молотком в точку Центра удара, молоток получает равную по силе и противоположную по направлению Силу Реакции от тела вращения, при этом на ось вращения не передается прямолинейной силы реакции.

Какой прямолинейной силой механической системы будет скомпенсирована линейная сила реакции переданная от тела вращения на молоток?

Мой ответ: в такой механической системе, такой силы нет!

Т.к. при передаче импульса в точку Центра удара, вся кинетическая энергия прямолиенейного движения массы молтка переходит в кинетическую энергию вращения тела вращения. По этому вдоль одной прямой в такой механической системе прямолинейная сила реакции переданная массе молотка не будет скомпенсированна вдоль прямой.
Нескопенсированная сила механической системы вдоль прямой нарушает ЗСИ вдоль одной прямой!
Это прямое следствие из свойства точки Центра Удара.
После этого заявления скорее всего информация о свойстве точки Центр Удара будет современем изыматься из учебников и ютуба, как непростительный прокол защитников Законов Сохранения

А в чем собственно проблема. Все по правилам. Хорошее практическое применение при расчете импульсных нагрузок на вращающееся тело. Защита оси вращения и подшипников вращения от воздействия импульсной нагрузки. Закон сохранения импульса здесь вообще не страдает. Ну ударил молоток, в момент контакта передал импульс вращающемуся телу, угловая скорость увеличилась, момент инерции также увеличился. Никакого несоответствия не наблюдаю.

[Jaja]

SaitovRustem (04 Июнь 2015 - 22:11) писал:

всеми силами трения, одной раскрутки маховика будет достаточно чтобы автомобиль с таким инерционным двигателем ездил вечно.

Автомобиль ездиет за счет этих сил. Если убрать трение, он будет буксовать на месте.

[Vik778]

Pref (04 Июнь 2015 - 22:30) писал:

А в чем собственно проблема. Все по правилам. Хорошее практическое применение при расчете импульсных нагрузок на вращающееся тело. Защита оси вращения и подшипников вращения от воздействия импульсной нагрузки. Закон сохранения импульса здесь вообще не страдает. Ну ударил молоток, в момент контакта передал импульс вращающемуся телу, угловая скорость увеличилась, момент инерции также увеличился. Никакого несоответствия не наблюдаю.

Pref, якобы согласно ЗСИ невозможно создать линейную движущую силу без внешней опоры, т.к. любое действие должно быть равно противодействию или любая движущая сила внутри замкнутой механической системы будет скомпенсирована реакцией равной по величине и противоположной по направлению или общий импульс замкнутой механической системы будет всегда равен нулю...

Вдоль одной прямой линии ЗСИ в таких механических системах не выполнчется, за счет отклонения направления вектора силы импульса от прямой линии.

https://www.youtube....h?v=oOWKjeOgibQ

По этому вдоль одной прямой в такой механической системе остается нескоменсированная сила реакции удара молотка, создающая движущую силу без внешней опоры.
Такой тип движения ЗСИ запрещает полностью. А вы говорите (Никакого несоответствия не наблюдаю.)

[kvinta]

Vik778 (04 Июнь 2015 - 01:03) писал:

....
Нескопенсированная сила механической системы вдоль прямой нарушает ЗСИ вдоль одной прямой!
Это прямое следствие из свойства точки Центра Удара.
После этого заявления скорее всего информация о свойстве точки Центр Удара будет современем изыматься из учебников и ютуба, как непростительный прокол защитников Законов Сохранения

Отвечу вяло. Вы строите безопорный движитель, ни новость и ни Вы первый. Опыт на видео повторяет опыт старый Филатова (найдетё ли не знаю 1994-2005г.) причём один в один. Причём теорию удара не знаете. Вы когда-нибудь слышали, что такое Экзоэнергетические и эндоэнергетические столкновения? Смотрели ли вообще удар вращающихся тел и его теорию? Сомневаюсь. Не срамитесь, снимите Ваш лозунг Закона сохранения энергии никогда не было. Стыдно малыш так шалить.

[Vik778]

kvinta (05 Июнь 2015 - 01:44) писал:

Отвечу вяло. Вы строите безопорный движитель, ни новость и ни Вы первый. Опыт на видео повторяет опыт старый Филатова (найдетё ли не знаю 1994-2005г.) причём один в один. Причём теорию удара не знаете. Вы когда-нибудь слышали, что такое Экзоэнергетические и эндоэнергетические столкновения? Смотрели ли вообще удар вращающихся тел и его теорию? Сомневаюсь. Не срамитесь, снимите Ваш лозунг Закона сохранения энергии никогда не было. Стыдно малыш так шалить.

kvinta, повторяю для вас мои два вопроса:
Каким образом в такой механической системе выполняется ЗСИ вдоль прямой линии вектора удара молотка?
Какой прямолинейной силой механической системы будет скомпенсирована линейная сила реакции переданная от тела вращения на молоток?
На которые у вас нет ответа, перечисление типов и теорий ударов вам не помогут найти ответ защищающий ЗСИ в такой системе.

Свой лозунг готов снять, только тогда, когда вы сможете с помощью якобы самого фундаментального, глобального и всеохватывающего ЗСЭ объяснить происхождение энергии Вселенной.

Если ЗСЭ не может объяснить происхождение энергии Вселенной значит это не глобалный закон, а мелкая локальная аномалия, в глобальной энергетической постоянно изменяемой ассиметрии.

[voleg]

Вик, Вы не можете понять элементарную, вещь. При ударном воздействии на центр удара на оси вращения не возникает именно УДАРНЫХ реакций)). А вот импульс направленный вдоль вектора удара она получает, но не ударный.

[SaitovRustem]

Jaja (04 Июнь 2015 - 23:59) писал:

Автомобиль ездиет за счет этих сил. Если убрать трение, он будет буксовать на месте.

Не придирайтесь к словам. Вы прекрасно поняли о каких именно силах трения я говорил. Если колесо просто катится и не буксует то ни какой силы трения нет, есть сила сцепления колеса с асфальтом. Я имел в виду силу трения подшипников шестерён и аэродинамическое сопротивление(трение об воздух), все те виды трения которые могли бы превратить кинетическую энергию маховика, в тепловую энергию.

[Jaja]

SaitovRustem (05 Июнь 2015 - 08:51) писал:

Не придирайтесь к словам. Вы прекрасно поняли о каких именно силах трения я говорил. Если колесо просто катится и не буксует то ни какой силы трения нет, есть сила сцепления колеса с асфальтом. Я имел в виду силу трения подшипников шестерён и аэродинамическое сопротивление(трение об воздух), все те виды трения которые могли бы превратить кинетическую энергию маховика, в тепловую энергию.

А толку? Ну допустим мы создали тяжелый супермаховик, подвесили его на магнитном подвесе и выкачали оттуда весь воздух который смогли. Ну пускай он у нас будет крутиться хотя бы лет 100. Толку от него? Энергии с него не взять, да и с помощью его самого тоже ничего не черпануть.

[Pref]

Одного маховика естественно мало. Нужны процессы без-о-пор-ного движения. А они к счастью имеются.

[Vik778]

voleg (05 Июнь 2015 - 04:20) писал:

Вик, Вы не можете понять элементарную, вещь. При ударном воздействии на центр удара на оси вращения не возникает именно УДАРНЫХ реакций)). А вот импульс направленный вдоль вектора удара она получает, но не ударный.

Согласен, этот импульс передается через ЦБС при свободном вращении тела на оси или через силу умноженную на косинус угла приложения силы к телу вращения (в случае неполного вращения, как представлено на видео).

В любом из этих двух вариантов компенсирующая линейная сила будет меньше силы реакции переданная молотку в полном соответствии с ЗСЭ. Т.к. часть кинетической энергии полученной от молотка обязательно будет затрачена на вращение массы тела вращения, и только оставшаяся часть сможет создать небольшую компенсирующую линейную силу, всегда по величине меньшую чем линейная сила реакции переданная молотку.

Иначе, если бы на оси тела вращения создавалась бы компенсирующая сила равная по величине силе реакции на молотке, тогда бы на силу вращения массы тела вращения не осталось бы кинетической энергии, что противоречило бы ЗСЭ.

По этому в механических системах при использовании точки центра удара или нецентрального удара балки, ЗСИ вдоль одной прямой не выполняется благодаря выполнению ЗСЭ.

[Jaja]

Почему частицы летят по касательной, а не как на картинке лучами от центра? Причем летят сразу прямым лучом.

[AlexZhirnov]

Jaja (05 Июнь 2015 - 20:15) писал:

Почему частицы летят по касательной, а не как на картинке лучами от центра? Причем летят сразу прямым лучом.

Потому, что никаких "реальных" ЦБС не существует. Существует инерционное движение + ЦСС, что и дает криволинейное движение. ЦБС - это математический трюк для удобства расчетов. Смотрите об этом у Гулиа.

[Pref]

Jaja (05 Июнь 2015 - 20:15) писал:

Почему частицы летят по касательной, а не как на картинке лучами от центра? Причем летят сразу прямым лучом.

На картинке это как мы думаем и как нас учили, а на фото как в природе, куда направлен вектор линейной скорости вращения в момент отрыва туда и летит по прямой.

[Jaja]

AlexZhirnov (05 Июнь 2015 - 21:06) писал:

Потому, что никаких "реальных" ЦБС не существует. Существует инерционное движение + ЦСС, что и дает криволинейное движение. ЦБС - это математический трюк для удобства расчетов. Смотрите об этом у Гулиа.

Оно не криволинейное, частицы летят идеально прямо по касательной, будто ЦБ силы вообще нет.

[Vanady]

Они и должны лететь идеально прямо. На оторвавшуюся от маховика частицу ЦБС уже не действует.

[SaitovRustem]

Jaja (05 Июнь 2015 - 08:55) писал:

А толку? Ну допустим мы создали тяжелый супермаховик, подвесили его на магнитном подвесе и выкачали оттуда весь воздух который смогли. Ну пускай он у нас будет крутиться хотя бы лет 100. Толку от него? Энергии с него не взять, да и с помощью его самого тоже ничего не черпануть.

Я вам говорю не про толк с маховика, я привожу пример как одна энергия может многократно выполнять работу в данном случае по перевозке людей, грузов, и тд. Переместить массу из одной точки в другую, энергия нужна только во время преодоления сопротивления инерции массы.(при разгоне) При торможении можно у этой массы всю энергию забрать и тело остановится , а уж как Вы распорядитесь возвращённой энергией (с толком или бес толку) это уже зависит только от Вас. Тело передвинуто работа выполнена , у нас осталось тоже количество энергии , можно снова передвигать тела, вся эта работа будет халявной. Халявная энергия нужна для получения халявной работы , но не нужно забывать , что вся работа на самом деле и так халявная. Просто все приборы сделаны таким образом , что что любая халява становится дорогостоящей. Ещё один пример: бензиновый или дизельный электрогенератор. Вся энергия топлива в этом генераторе превращается в тепло, но все привыкли думать что энергия бензина превращается в электричество. На самом деле вся энергия превращается в тепловую энергию, сначала двигателя затем атмосферы. Вращение Вала это побочный эффект перехода энергии из энергии атомов топлива в тепловую энергию атмосферы. Этот побочный эффект вырабатывает дополнительную электроэнергию. Эту дополнительную энергию мы используем, а всю основную энергию топлива мы не используем, мы ей улицу отапливаем. То же самое происходит в автомобилях. Все 100% энергии топлива превращаются в тепло, ведь мы выяснили что для перемещения массы энергия нужна только на время разгона, во время торможения она возвращается.

[SaitovRustem]

Jaja (05 Июнь 2015 - 20:15) писал:

Почему частицы летят по касательной, а не как на картинке лучами от центра? Причем летят сразу прямым лучом.

Потому что не нужно путать силу реакции и направление движения. ЦБС это сила реакции на изменение направления движения. Эта сила направлена на встречу ЦСС. Как только пропадает ЦСС остаётся прямолинейное движение по инерции.