Сообщений в теме: 12072

[Vik778]

Для использования тепловой энергии окружающей среды для расширения пузырей нужно обеспечить температуру гидростолба ниже температуры окружающей среды, для этого нужно не нагнетать воздух под гидростолб, а вакуумировать воздух над гидростолбом, чтобы из сифонной трубки начал поступать воздух под гидростолб за счет атмосферного давления...
Для круглогодичной жидкости неплохо подойдет раствор антифриза, тогда распожив такой гидростолб ниже уровня земли,можно извлекать тепловую энергию грунта круглый год.
Не забывайте, что на перемещение воздуха от компрессора до точки подвода под гидростолб энергия не тратится, тратится энергия только на его сжатие или вакуумирование.К
По тому на стороне всплытия мы получаем полезную работу как от расширения обьема воздуха, так и от его вертикального перемещения, а на другой стороне тратим енергию только на сжатие воздуха. Плюс обеспечьте поглощение тепла окружающей среды и у вас будет смесь ВД первого рода с преобразователем тепла окружающей среды в энергию для сторонних нужд, который можно патентовать и продавать, не как ВД, а как обычный преобразователь тепла окружающей среды в энергию для сторонних нужд...
Запускаете рабочую модель, регистрируете проект на кикстартере или индигого и внедряете в производство...

[Logik]

Blast (26 Июль 2018 - 09:35) писал:

Я всего лишь показал неадекватность расчетов в ролике Белецкого, все цифры взяты из его видео - http://youtu.be/OnYSUynQoLU
Как он поясняет, взял с какого то сайта производителя компрессоров, можете сделать то же самое.


Нашел тут расчет количества энергии на идеальное сжатие без учета КПД компрессора. Допустим что воздух сжимается поршнем площадью 1 кв. м. Один кубометр занимает под поршнем 1 м. При сжатии воздуха до 1-й. атмосферы его объем уменьшится вдвое, т. е. поршень должен опустится на 0,5 м. При этом сила действующая на поршень будет равна ((1/Х) -1)*100000 Н (для простоты расчетов предположим что 1 атмосфера = 100000 Па) . Работа будет равна интегралу этой силы в интервале от 0,5 до 1 = (ln(1)-ln(0,5))*100000-100000*1-100000*0,5=19314 Дж.

На самом деле этот расчет тоже не совсем корректен. Сделан без учета увеличения температуры воздуха при сжатии, а это еще одна интегральная функция. На самом деле затраты на идеальное сжатие будут больше, но всё же они должны умещаться в разницу округленно 19.3 кДж и 50-55 кДж для компрессора. То есть плюс температурный интеграл, плюс потери на компрессоре. В общем 50-55 кДж для компрессора цифра вполне адекватная, какой то приемлемый плюс/минус может быть, но не в разы и тем более не на порядки. Хотя всё конечно же надо считать...

А вот и нет!. Да вы сжали газ до давления на глубине, но кто его туда толкать будет? Сам он туда не пойдёт! Добавляйте сюда работу от 0.5 до 0 , то есть вам надо весь газ из под поршня вытолкать.

[Logik]

Vik778 (26 Июль 2018 - 08:34) писал:

Бласт, Логик не прав, когда сравнивает опускание мешка с воздухом на глубину гидростолба. Это абсолютно не адекватная аналогия подумайте почему и вы поймете что СЕ в вашей схеме всегда будет и без учета теплообменных процессов.
Если не придумаете, подскажу.
Бласт, от куда вы брали величину затрат энергии на сжатие воздуха? Можете дать ссылку на источник?
Обычно такие затраты на два порядка выше.

Это не аналогия! Работа оп опусканию мешка на некоторую глубину равна работе компрессора который надувает этот мешок уже сразу на глубине. (без учёта тепловых эффектов) Но тебе это понять не дано. Чёрная дыра в мозгу не лечиться. Можешь даже не пытаться!

[Vik778]

Логик в твоей безпросветной тупости никто давно не сомневается, это уже стало аксиомой. Толкать газ под гидростолб еффективнее всего атмосферным давлением или пониженным давлением в герметичном корпусе установки. Т.к. если понизить давление газа внутри корпуса установки до уровня кипения жидкости при температуре окружающей среды тогда пузыри пара будут добавлять энергию всплытия контейнеров цепи.

[viknik]

Vik778 (26 Июль 2018 - 14:46) писал:

Для использования тепловой энергии окружающей среды для расширения пузырей нужно обеспечить температуру гидростолба ниже температуры окружающей среды, для этого нужно не нагнетать воздух под гидростолб, а вакуумировать воздух над гидростолбом, чтобы из сифонной трубки начал поступать воздух под гидростолб за счет атмосферного давления...
Для круглогодичной жидкости неплохо подойдет раствор антифриза, тогда распожив такой гидростолб ниже уровня земли,можно извлекать тепловую энергию грунта круглый год.
Не забывайте, что на перемещение воздуха от компрессора до точки подвода под гидростолб энергия не тратится, тратится энергия только на его сжатие или вакуумирование.К
По тому на стороне всплытия мы получаем полезную работу как от расширения обьема воздуха, так и от его вертикального перемещения, а на другой стороне тратим енергию только на сжатие воздуха. Плюс обеспечьте поглощение тепла окружающей среды и у вас будет смесь ВД первого рода с преобразователем тепла окружающей среды в энергию для сторонних нужд, который можно патентовать и продавать, не как ВД, а как обычный преобразователь тепла окружающей среды в энергию для сторонних нужд...
Запускаете рабочую модель, регистрируете проект на кикстартере или индигого и внедряете в производство...

Не забывайте, что на заталкивание сжатого воздуха под столб воды надо тоже потратить энергию, причем в бОльшем количестве, чем потратили на сжатие этого воздуха.

[Logik]

street (26 Июль 2018 - 04:30) писал:

Это частный случай, когда погружение на глубину превышающую по силе давления запас первоначальной энергии. Сдуру, как говорится , можно и тавойт...


Скажется усталость металла пружины? Если память мне не изменяет первоначальные условия задачи - идеальны. Не так ли?



Кому он отдал? Ваккуму? И, что с ним после этого стало? Наверно перегрелся?


В научных диспутах,  свою точку зрения принято аргументировать. Иначе она несостоятельна.

развесовка поршней абсолютно не важна,
важно понимать что на глубине давление больше, вот этот вот факт сводит на нет все попытки, и не важна какая глубина, и не важна какое давление.

Хорошо пусть над водой у нас вакуум, и пусть чтобы поршень начал погружаться его надо запихнуть на две трети длины трубки
Но раз у нас над водой ваккум то мы не получим никакой энергии с поршня, мы просто без-затратно его запихнём на две трети.
Трубка начнёт опускаться. И чем больше она опускается тем большее давление давит на поршень, и тем больше энергии потребуется чтобы его вернуть в положение всплытия (не важно где оно, эта развесовка абсолютно не влияет на результат)
пусть 1 мера расстояния от дна трубки полностью компенсирует свой вес в воде (1 мера веса), при этом над водой ваккуум, а на поршень на глубине 1 меры расстояния давит сила величиной 1 меры силы (можно выбрать любые другие  цифры это ничего не поменяет)
над поверхностью воды работа вдавливания поршня в трубку равна 0.
Бросим в воду трубку, она начнёт падать и совершит работу пусть 100 мер расстояния * 1 меру силы = 100 мер работы.
На глубине 100 мер расстояния на поршень действует сила равная 100 мер силы.
Чтобы скомпенсировать вес трубки нам надо выдвинуть поршень как раз на 1 меру расстояния при давлении на поршень равном 100 мер силы.
работа по вытаскиванию поршня из трубки на глубине 100 мер расстояния равна 1 мера расстояния * на 100 мер силы = 100 мер работы.
Вы может менять начальные цифры и положение поршня как угодно, с сохранением размерностей как принято в физике, у вас будет ровно тоже самое.
Просто возьмите калькулятор и посчитайте! Это просто! Посчитайте полный цикл с 1 элементом и вы всё поймёте я надеюсь. Я ОЧЕНЬ надеюсь.

[Blast]

viknik (26 Июль 2018 - 14:10) писал:

Ну,  а вы как для себя решили?  Есть практическая  польза от того,  что часть работы по сжатию воздуха производит за нас гравитация?

Тоже вариант.

[Logik]

Vik778 (26 Июль 2018 - 15:13) писал:

Логик в твоей безпросветной тупости никто давно не сомневается, это уже стало аксиомой. Толкать газ под гидростолб еффективнее всего атмосферным давлением или пониженным давлением в герметичном корпусе установки. Т.к. если понизить давление газа внутри корпуса установки до уровня кипения жидкости при температуре окружающей среды тогда пузыри пара будут добавлять энергию всплытия контейнеров цепи.

Да но тогда куда девать "горячий" пар? Он будет повышать давление, и если его не откачивать то кипение прекратиться.

[Blast]

viknik (26 Июль 2018 - 15:35) писал:

Не забывайте, что на заталкивание сжатого воздуха под столб воды надо тоже потратить энергию, причем в бОльшем количестве, чем потратили на сжатие этого воздуха.

Не забывал никогда. 73.5 кДж - 52.5 кДж(среднее для компрессора) = 21 кДж, часть из этого на все остальные потери, то что останется Ваше.

[viknik]

Blast (26 Июль 2018 - 15:42) писал:

Тоже вариант.

нет тут вариантов.

[Vik778]

Логик вы можете представить сообщающиеся сосуды над одним из таких сосудов компрессор будет создавать разряжение, тогда уровень жидкоти в другом сообщающемся сосуде будет понижатьс до тех пор пока не начнет почтупать воздух под гидростолб.
Где здесь поршни?

[Blast]

viknik (26 Июль 2018 - 15:48) писал:

нет тут вариантов.

Смотря как "запрягать".

[viknik]

Blast (26 Июль 2018 - 16:11) писал:

Смотря как "запрягать".

как ни запрягай,  из потенциального поля гравитации  свободной энергии не получишь. работа по замкнутому контуру равна нулю.  Нужно дополнительно задействовать другие силы.

[Logik]

Vik778 (26 Июль 2018 - 15:54) писал:

Логик вы можете представить сообщающиеся сосуды над одним из таких сосудов компрессор будет создавать разряжение, тогда уровень жидкоти в другом сообщающемся сосуде будет понижатьс до тех пор пока не начнет почтупать воздух под гидростолб.
Где здесь поршни?

для компрессора это тоже самое что и просто давление делать, ну только тут ограничение 10-11 метров.

[Jaja]

Не, та лабуда с растягивающимися мешками звучит куда более привлекательнее чем закачивать воздух компрессором. Но что там, что там конструктивно СЕ не получить. Потери больше будут. Но у дебилов всё уже работает, ваще изи.

[Blast]

viknik (26 Июль 2018 - 16:16) писал:

как ни запрягай,  из потенциального поля гравитации  свободной энергии не получишь. работа по замкнутому контуру равна нулю.  Нужно дополнительно задействовать другие силы.

Я же приводил картинку, ну так замените поплавки на грузы.

[viknik]

Blast (26 Июль 2018 - 17:29) писал:

Я же приводил картинку, ну так замените поплавки на грузы.

я  не видел.

[street]

Logik (26 Июль 2018 - 15:37) писал:

развесовка поршней абсолютно не важна,
важно понимать что на глубине давление больше, вот этот вот факт сводит на нет все попытки, и не важна какая глубина, и не важна какое давление.

Хорошо пусть над водой у нас вакуум, и пусть чтобы поршень начал погружаться его надо запихнуть на две трети длины трубки
Но раз у нас над водой ваккуум то мы не получим никакой энергии с поршня, мы просто без-затратно его запихнём на две трети.

Любопытный подход, не побоюсь сказать клинический.
Идеальные условия  при решении задач в физике используются, как способ обобщения зависимостей при взаимодействиях тел. Т.е. рассматриваются общие закономерности. Применительно  к обсуждаемому сейчас девайсу РОШ  это будут энергии газа, жидкости, гравитации. Т.е. ТРИ силы.
Ты рассматриваешь только ДВЕ.
Логично?

"Где деньги,... Зин?"

[street]

Vik778 (26 Июль 2018 - 14:46) писал:

Для использования тепловой энергии окружающей среды для расширения пузырей нужно обеспечить температуру гидростолба ниже температуры окружающей среды, для этого нужно не нагнетать воздух под гидростолб, а вакуумировать воздух над гидростолбом, чтобы из сифонной трубки начал поступать воздух под гидростолб за счет атмосферного давления...
Для круглогодичной жидкости неплохо подойдет раствор антифриза, тогда распожив такой гидростолб ниже уровня земли,можно извлекать тепловую энергию грунта круглый год.
Не забывайте, что на перемещение воздуха от компрессора до точки подвода под гидростолб энергия не тратится, тратится энергия только на его сжатие или вакуумирование.К
По тому на стороне всплытия мы получаем полезную работу как от расширения обьема воздуха, так и от его вертикального перемещения, а на другой стороне тратим енергию только на сжатие воздуха. Плюс обеспечьте поглощение тепла окружающей среды и у вас будет смесь ВД первого рода с преобразователем тепла окружающей среды в энергию для сторонних нужд, который можно патентовать и продавать, не как ВД, а как обычный преобразователь тепла окружающей среды в энергию для сторонних нужд...
Запускаете рабочую модель, регистрируете проект на кикстартере или индигого и внедряете в производство...

Неплохо.  Не ожидал.
Попробуй избавится от компрессора.

[street]

Jaja (26 Июль 2018 - 17:02) писал:

Не, та лабуда с растягивающимися мешками звучит куда более привлекательнее чем закачивать воздух компрессором. Но что там, что там конструктивно СЕ не получить. Потери больше будут. Но у дебилов всё уже работает, ваще изи.

Мобыть стоит называть вещи своими именами?
Обе лабуды дают халявную энергию. Лабуда с мешками тебе нравится больше, потому, как СЕ в ней очевиднее.
РОШи показали около 300Вт мощности с тонны поплавка, тебе этого мало, а как сделать эффективнее и компактнее  ты понятия не имеешь . Оно?

Ну, а о том, что всего два дня назад ты даже о силе архимеда не знал ничего... Мы никому не скажем.