Сообщений в теме: 12072

[street]

Blast (26 Июль 2018 - 11:57) писал:

Немного полезной информации:

Интересно, как была определена разница с вакуумом?
Нет инфо?

[Blast]

street (26 Июль 2018 - 23:12) писал:

Интересно, как была определена разница с вакуумом?
Нет инфо?

Когда атмосферное давление отсутствует, считается только внутренняя энергия газа. Вся статья в файле. Там много чего полезного...  для тех кто хочет это полезное видеть.

Прикрепленные файлы

•  ekonomichnyy_metod_nagreva_vozduha_0 (1).doc   82,5К   9 Количество загрузок:

[Logik]

когда вы найдёте энергию гравитации, позовите меня, я сделаю вам летательный аппарат....

[Koklush]

Blast (26 Июль 2018 - 23:38) писал:

Когда атмосферное давление отсутствует, считается только внутренняя энергия газа. Вся статья в файле. Там много чего полезного... для тех кто хочет это полезное видеть.

Blast, В вашей(не вашей) статье всё сводится к тепловому насосу. Давление газа повысилось, сл-но, энергии добавилось от побочного источника энергии-температура газа повысилась. Через радиатор эта энергия отдаётся в нужную нам среду из за разницы температур.    
Уже много лет на всех форумах эту тему мусолили, пере мусолили. Выяснили, что в тепловых насосах КПД < 100%.  Все спорили с пеной у рта.
А эти всякие коэффициенты, якобы, эффективности .... не иначе как коммерческий трюк для потребителя.

[street]

Koklush (27 Июль 2018 - 03:29) писал:

Выяснили, что в тепловых насосах КПД < 100%.

Эдак ты термодинамике даже шанса не оставляешь. Жестоко.

[Jaja]

Koklush (27 Июль 2018 - 03:29) писал:

Уже много лет на всех форумах эту тему мусолили, пере мусолили. Выяснили, что в тепловых насосах КПД < 100%.  Все спорили с пеной у рта.
А эти всякие коэффициенты, якобы, эффективности .... не иначе как коммерческий трюк для потребителя.

Если там КПД > 1 то почему все тепловые насосы жрут энергию из розетки? И не кисло так жрут.

[street]

А почему ты в супермаркете покупаешь хлеб или замороженые блинчики, а не печёшь это всё сам?

[Blast]

Koklush (27 Июль 2018 - 03:29) писал:

Выяснили, что в тепловых насосах КПД < 100%.  

Смотря что считать за КПД. Затраты на перекачку по отношению к количеству вырабатываемого тепла, это сюда - http://vteple.xyz/kpd-teplovogo-nasosa-dlya-otopleniya-realnyie-tsifryi/  А если самого насоса, то есть компрессора то сюда - https://helpiks.org/3-78091.html

[Jaja]

street (27 Июль 2018 - 09:36) писал:

А почему ты в супермаркете покупаешь хлеб или замороженые блинчики, а не печёшь это всё сам?

Потому что это не имеет никакого отношения к вопросу.

[Blast]

Jaja (27 Июль 2018 - 09:12) писал:

Если там КПД > 1 то почему все тепловые насосы жрут энергию из розетки? И не кисло так жрут.

Потому что с самозапитом проблемы, они производят низкопотенциальное тепло, из которого сложно каким либо путём получить снова электричество, чтобы питать компрессор. А какой КПД у теплового насоса легко себе представить, достаточно сравнить затраты на отопление электричеством напрямую и с применение теплового насоса.

[street]

Jaja (27 Июль 2018 - 11:05) писал:

Потому что это не имеет никакого отношения к вопросу.

Это ты так только думаешь. Потому и покупаешь. Меняй религию(мировоззрение).

[street]

Blast (27 Июль 2018 - 11:13) писал:

Потому что с самозапитом проблемы, они производят низкопотенциальное тепло, из которого сложно каким либо путём получить снова

И это главное. Сложно - не значит невозможно. Вечняк возможен.  Практических конструкций может быть много разных.  А вот конструкций с высокой эффективностью, способной конкурировать  на энергорынке....  Пока из розетки выгоднее.

[Blast]

Вернусь к своим "баранам", пришел к выводу что эта схема при работе будет понижать температуру общего сосуда с жидкостью, если его изолировать от теплообмена с окружающей средой и частично через какое либо преобразование отбирать часть энергии. Вот на эту часть вся система и будет охлаждаться. Выглядит как фантастика, прямое преобразование внутренней энергии тела в другой вид с его охлаждением.

Это как у фантастов Стругацких, дословно не помню - "Лектор - "Мы все знаем, что атомы движутся хаотически, но есть исчезающе  малая вероятность того, что все атомы тела в какой то момент времени могу вдруг качнуться в одном направлении. Тогда тело получит импульс а внутренняя энергия этого тела уменьшится" - Аудитория замерла, лектор висел в полусидячем положении сантиметрах в десяти над стулом и зябко поёживал ногами".

[street]

Blast (27 Июль 2018 - 12:02) писал:

Вернусь к своим "баранам", пришел к выводу что эта схема при работе будет понижать температуру общего сосуда с жидкостью, если его изолировать от теплообмена с окружающей средой

[street]

https://www.youtube....h?v=AFdpfVzJhgY

[Blast]

street (27 Июль 2018 - 12:33) писал:

Для начала нужно разделить чисто теоретически, жидкость на левую и правую части. Представим себе что они не смешиваются, также есть полная изоляция от окружающей среды. Так вот левая часть будет охлаждаться, а правая нагреваться, теплообмен между поплавками и жидкостью. В какой то момент появится такой разбаланс температур, когда механизм перестанет работать придя в равновесие по сжатию/разрежению. Но тут есть еще один момент, если добавить новую вводную и считать все затраты на трение, как полезную работу, которую мы каким то образом "отняли" у системы, тогда этот температурный разбаланс станет не симметричным с коэффициентом 1.5. То есть если правая часть нагреется на 1градус, то левая охладится на 1.5 градуса. Соответственно средняя температура "по больнице" стала ниже на величину, которую мы отобрали. С коэффициентом нужно уточнять, на вскидку, но вопрос не в цифрах а в сути.

[street]

Blast (27 Июль 2018 - 13:20) писал:

тогда этот температурный разбаланс станет не симметричным с коэффициентом 1.5. То есть если правая часть нагреется на 1градус, то левая охладится на 1.5 градуса. Соответственно средняя температура "по больнице" стала ниже на величину, которую мы отобрали. С коэффициентом нужно уточнять, на вскидку, но вопрос не в цифрах а в сути.

Ты всё пытаешься спасти термодинамику? А в чём её суть?

[Blast]

street (27 Июль 2018 - 13:27) писал:

Ты всё пытаешься спасти термодинамику? А в чём её суть?

Не спасти, просто на сегодняшний день другого объяснения работы этой схемы я не вижу. Нужно делать модель, но все мои предположения будет сложно проверить, довольно точные лабораторные замеры, которые вряд ли удастся воспроизвести в домашних условиях. Если уж делать модель, то нужно постараться достичь максимальной эффективности. Откопал жидкость с коэффициентом плотности по отношению к воде - 3. Оказывается есть такие, используются для разделения фракций для анализа горных выработок. И одна единственная из них на основе соединений вольфрама нетоксична и её можно использовать в модели без каких либо ограничений.

[street]

Blast (27 Июль 2018 - 13:41) писал:

её можно использовать в модели без каких либо ограничений.

Какова вязкость?

Цитата

Не спасти, просто на сегодняшний день другого объяснения работы этой схемы я не вижу.

https://www.youtube....h?v=8LCN_r9r0-4

[Jaja]

street (27 Июль 2018 - 11:46) писал:

Это ты так только думаешь. Потому и покупаешь. Меняй религию(мировоззрение).

Прости, я в ваших сектах не учавствую. Атеист.