Сообщений в теме: 21541

[gritell]

mytek (25 Апрель 2023 - 18:57) писал:

Так Гребенников не пытался положить одну детальку НА ДРУГУЮ!!! Он просто хотел положить детальку на микроскопный столик. А там уже лежала другая деталька.
Или не так???

Насколько я помню на столике достаточно места для двух надкрылье в чтоб не класть одно на другое.
И если не дословно то близко: разглядывал одно под микроскопом , а потом почти без всякой высли положил на него точно такое же.

Думаю вариантов тут не много

[gritell]

LOROK (25 Апрель 2023 - 19:01) писал:

Солнце в зеркальце микроскопа, это таже ячеистая структура осиного гнезда, направленного на индикатор, вызывает в нем усиление ЭПС и движение. Тоже самое происходит с надкрыльями.

микроскоп мбс-9 на просвет (тем более надкрылья) скорее всего подсвечивался лампой а не солнечным светом.
У микроскопа для этого сзади под столиком отверстие для этой лампы.
Лампа да, галоген. Уф от неё не так уж и много. В основном за счёт кварцевого стекла колбы лампы.

[mytek]

to gritell
Места на столике действительно достаточно много. Но вот область "захватываемая" объективом микроскопа не такая уж и большая. Зависит от увеличения микроскопа.
И какой смысл класть деталь рядом в "видимой областью"???

Теперь по поводу "свет играет не последнюю роль и в полёте и в опыте с надкрыльями"
Давайте попробуем включить логику.
Первое. Если свет играет важную роль в "активации полета", то без света насекомое вообще никуда не полетит. Для него это сильное ухудшение "полетных характеристик". Как при дожде. И оно предпочтет тупо сидеть на месте.
Второе. Если для активации надкрылий нужен свет, то что за проблемы были у Гребеннкова при связывании "панелек" в "хитино-блок"? Тут то свет откуда падал? И почему все изменилось, когда он взял "панельки" вертикально? Неужели он это все проделывал прямо на микроскопном столике???... :)

Ну и по поводу "вырывания" детальки из пинцета. Куда она по вашему "вырывалась"? Вверх или вбок?...
Если вторая деталька клалась на первую СВЕРХУ...

[gritell]

Митек, тут как раз предложение "почти без всякой мысли" положил одно на другое..

Да, Гребенников всегда писал что эффект облегчает полёт насекомому. Из этого понятно что и так насекомое полетит.

Положение надкрылье в это как раз уже к вопросу гравитации. Тут у каждого своя версия, и на неё ночи не хватит.


Вырвалась вверх:
деталька вырвалась из пинцета, повисела пару секунд в воздухе над той, что на столике микроскопа

[braite]

gritell (25 Апрель 2023 - 18:41) писал:

Пабло, как ты представляешь многомерную фигуру? Я считаю что весь принцип устройства фильтра заложен именно в ней.

тут надо бы поточнее сформулировать вопрос..... что в его понимании являлось многомерным.
если взять некую объёмную фигуру с большим количеством граней например то эта вещица , какой причудливой формы она не будь - оказывается всего лишь трёхмерной.
   в нашем реальном мире мы пятимерную или четырехмерную фигуру не увидим при всём желании.
даже если покурить травки или хл-бип-ть пейотля...

к Златке пожарищ. очень загадочное это существо однако. этот вид златки распознаёт за 30 км участок соснового или елового леса где прошёл низовой пал. никакой прибор сделанный человеком на такое не способен. как довольно некрупный жук видит подпаленый лес на таком расстоянии, что-то этот горелый лес ему подаёт , некие сигналы. иначе получается мистика.

[LOROK]

 IMG_20210623_034422.jpg   241,81К   18 Количество загрузок:

Из опыта Гребенникова с надкрыльями, когда он рассматривал их под микроскопом и увидел удивительный узор, который его поразил своей , будто напечатанной упорядоченностью. Можно заметить, что снизу надкрыльев светило Солнце в зеркальце, а за надкрыльями тянулся противосолнечный хвост.... и если свет проникал через надкрылье насквозь, как через диафрагму, то несомненно возникало и мнимое солнце.. И не оно ли было причиной, что сверху этого надкрылья невозможно было положить что-то, оно отлетало в сторону.

[mytek]

to gritell,
По поводу теорий - тут вы правы. У каждого она своя. Если вам подсветка микроскопа что-то дает, то какой смысл спрашивать о ней у других?
Развивайте свою теорию! Допустим свет был. Допустим снизу. Что дальше?
Это ведь обсуждалось уже лет ... назад. Видимо ничего так и не дало...

Может у Гребенникова вообще никакого эксперимента на микроскопе не было. А микроскоп появился как намек на волны ДеБройля.
Гребенников во всех статьях про ЭПС постоянно упоминал микроскоп. Электронный. О котором вычитал в энциклопедии, в контексте волн ДеБройля...

[gritell]

Анархист. А если многомерный узор создала многослойность?

[gritell]

LOROK (25 Апрель 2023 - 19:36) писал:

Из опыта Гребенникова с надкрыльями, когда он рассматривал их под микроскопом и увидел удивительный узор, который его поразил своей , будто напечатанной упорядоченностью.

Его удивила ЧЕРЕЗВЫЧАЙНАЯ (в высшей степени) упорядоченность.
Это означает, что всё что вы видели ранее имеет значительные погрешности в расположении, количестве, размерах повторяющихся форм.

[braite]

gritell (25 Апрель 2023 - 19:37) писал:

Анархист. А если многомерный узор создала многослойность?

.... и что ? хоть четырежды сорок раз будь это надкрылье слойным....
один хрен всё уложится в те же 3 координаты нашего трёхмерного мира. никак не четырех мерного.
невозможно в этой реальности видеть пять или шесть измерений , в принципе этого нельзя сделать.

[gritell]

braite (25 Апрель 2023 - 19:51) писал:

.... и что ? хоть четырежды сорок раз будь это надкрылье слойным....
один хрен всё уложится в те же 3 координаты нашего трёхмерного мира. никак не четырех мерного.
невозможно в этой реальности видеть пять или шесть измерений , в принципе этого нельзя сделать.

Многомерный узор - пишет Гребенников.
Причём тут твои фантазии про какие то измерения пространства.
Бери линейку, и рисуй формы/фигуры.
На одной оси, на второй, по третей, по диагонали, по другой диагонали. Получи узор.
Измеряй теперь.

[braite]

gritell (26 Апрель 2023 - 03:39) писал:

Многомерный узор - пишет Гребенников.
Причём тут твои фантазии про какие то измерения пространства.
Бери линейку, и рисуй формы/фигуры.
На одной оси, на второй, по третей, по диагонали, по другой диагонали. Получи узор.
Измеряй теперь.

сам то так делал ? если гвс не смог нарисовать или на фото заснять то вряд-ли у кого-то другого получится.
как можно делать то - не зная что ..? нету никаких подсказок что это такое вообще могло быть ....

поэтому так всё и вертится вокруг да около и никаких подвижек в теме нет двадцать пять лет.

[Cikada]

Все так и есть! Но есть подсказок уйма на название по латыни нужного вида. Тема вертится вокруг да около потому, что народ ищет не вид, а конструкцию якобы готовенького аппарата в его наследии или, который останется только собрать и пользоваться. Ээээ нет друзья Дед был не из тех....Он так сделал, что минуя разгадку вида, осознать остальное проблематично.

[gritell]

braite (26 Апрель 2023 - 04:16) писал:

сам то так делал ? если гвс не смог нарисовать или на фото заснять то вряд-ли у кого-то другого получится.
как можно делать то - не зная что ..? нету никаких подсказок что это такое вообще могло быть ....

поэтому так всё и вертится вокруг да около и никаких подвижек в теме нет двадцать пять лет.

Ну тогда продолжай рассуждать про многомерное пространство (мой ответ тебе был про это а не что именно за узор был) и винить всех что не дали подвижек тебе.

[LOROK]

Нет основания принимать одно на веру, и исключать другое.

 5e9b3f4d234887937c238a55db8eb356.jpg   56,18К   18 Количество загрузок:
 5169686c0a124065ee63572f832cf26b.jpg   61,76К   20 Количество загрузок:
Солнце в зеркальце на микроскопном столике и пинцет.

 IMG_20210623_034422.jpg   241,81К   28 Количество загрузок:
Чёрная комната, это камера глаз, с отражением солнца, встречный конус. ЭПС сетчатки.  Диафрагма - коробка передач, жалюзи.

 4b044cf8ff09a679b797d5a12d04844a.jpg   93,51К   32 Количество загрузок:  2018_p7_i1 (1).jpg   182,36К   25 Количество загрузок:

[mytek]

gritell (25 Апрель 2023 - 19:21) писал:

Положение надкрылье в это как раз уже к вопросу гравитации.

Ну раз "положение надкрылья", то продолжаем дальше включать логику.
Для вас (точнее для насекомого) какой свет важен? Откуда направленный (относительно надкрылья)?
У Гребенникова само по себе надкрылье не летало.  Даже при свете. Оно ОТТАЛКИВАЛО.
И как именно отталкивание надкрылья (чего бы то ни было) поможет полету?
Ну и откуда именно должен быть направлен свет?
Вряд ли насекомое во время полета крутит надкрылье, пытаясь сориентировать его относительно источника света.
Да и куда при этом будет направлен некий "эффект"? Относительно надкрылья и самого насекомого...

[Виктор Григ]

LOROK (25 Апрель 2023 - 19:36) писал:

IMG_20210623_034422.jpg

Из опыта Гребенникова с надкрыльями, когда он рассматривал их под микроскопом и увидел удивительный узор, который его поразил своей , будто напечатанной упорядоченностью. Можно заметить, что снизу надкрыльев светило Солнце в зеркальце, а за надкрыльями тянулся противосолнечный хвост.... и если свет проникал через надкрылье насквозь, как через диафрагму, то несомненно возникало и мнимое солнце.. И не оно ли было причиной, что сверху этого надкрылья невозможно было положить что-то, оно отлетало в сторону.

Да неужели.
Он что стопочку надкрыльев тоже над микроскопным зеркальцем связывал?
Что над зеркальцем, что не над ним, надкрылья реагировали на среду только в горизонтальном положении безо всякого света.
Ещё раз хочу подчеркнуть свою мысль: описанная сцена надкрыльев под микроскопом - это не сцена антигравы или телепортации. Это сцена изменения времени.
Надкрылья формировали локал пространства в котором происходил сдвиг по времени, отсюда и невидимость. Сначала надо получить этот локал и лишь затем переходить к антиграве. Одновременно хочу добавить, что на кончиках волосков исходящих из надкрыльев электрический потенциал халявно увеличивается на порядки в сравнении с потенциалом самого надкрылья полученным трибо электричеством.

[gritell]

Виктор, до невидимости верхнее надкрылье зависло над нижним, качнулось повернулось съехало и т. Д

[mytek]

В том то и дело, что это поведение надкрылья само по себе странное.
Тут и не пахнет ни просто отталкиванием, ни левитацией.
Кнопку ОТБИВАЛО (вверх и в сторону), а надкрылье вроде как сначала "вырвалось" из пинцета (то есть это явно наличие некой "силы"), и вдруг ЗАВИСЛО, а не отскочило куда-нибудь вверх и в сторону....

[Ahiles]

Многомерная , упорядоченная структура предает ЖЕСТКОСТЬ конструкции.