Сообщений в теме: 22342

[NikolaM]

Предполагаю, что  площадь нижней поверхности надкрылий как минимум равна площади крыльев...

[aliale]

NikolaM (03 Август 2023 - 13:25) писал:

Предполагаю, что  площадь нижней поверхности надкрылий как минимум равна площади крыльев...

Если в надкрыльях есть фрактальные трещины, а в крыльях их нет, то это вряд-ли.
Площадь надкрылий будет гораздо больше.
Даже если думать чисто механически, при сжимании стенок трещин воздух из них будет вылетать и давать реактивный эффект. А если в обратную сторону трещины, или полости, будут раскрываться медленнее, то вот вам и суммарный импульс вверх чисто из аэродинамики.
Он будет зависеть от того, как под надкрыльями, или рядом с ними, крылья машут.
Тоже ещё это дело надо отделить в экспериментах, если молекулы воздуха из полостей или трещин будут двигаться, как камни над георазломом, ускоряемые неким "силовым полем", а не просто давлением от сближающихся стенок.

[mytek]

aliale (03 Август 2023 - 13:08) писал:

Типа, есть какой-то внешний невидимый нам процесс, вроде ЭПС или чего-то другого, исходящего от Солнца или Земли, что будет взаимодействовать просто с геометрией структур, как-то с нею резонировать, или ещё как на неё действовать...

Ну можно и так...
То есть ВО ВСЕХ рассматриваемых случаях (микроскоп, весы и живое насекомое) должны присутствовать эти самые "факторы".
И тогда НЕ ПРАВИЛЬНО рассматривать ситуацию исключительно в контексте микросокпа...
Ну и остается вопрос по "управляемости". Как насекомое может влиять на эти "факторы"?...

[DmitryR]

gritell (03 Август 2023 - 10:48) писал:

если расставлять приоритеты, то указания Гребенникова именно на надкрылья главенствуют над домыслами.

gritell, а вот и указание: "...у насекомых неких антигравитационных...структур и деталек"

Как раз в том, на мой взгляд, и проблема, что большинство, пытаясь выяснить - как это может работать у жука, фокусируются только на надкрыльях и полёте. Можно попробовать посмотреть шире. Например, можно поанализировать, почему "крохотного пленника" так тянуло вверх ещё до раскрытия крыльев?

[mytek]

DmitryR (03 Август 2023 - 15:05) писал:

почему "крохотного пленника" так тянуло вверх ещё до раскрытия крыльев?

В яблочко!
Скорее всего, именно отсюда и "растут ноги" высказывания Гребенникова про "облегчение полета насекомого".
На основании этого "опыта" Гребенников сделал вывод, что насекомое реально "тянуло вверх".
Но тут есть определенная "заковырка". Это "тянуло вверх" основано на ТАКТИЛЬНЫХ ОЩУЩЕНИЯХ!
Аналогичные ощущения Гребенников описывает и в контексте своего "дикобраза", удерживаемого пальцами руки...
И вот вопрос. Дикобраз, удерживаемый в руке, тоже "теряет в весе"?...

[gritell]

DmitryR (03 Август 2023 - 15:05) писал:

gritell, а вот и указание: "...у насекомых неких антигравитационных...структур и деталек"

Как раз в том, на мой взгляд, и проблема, что большинство, пытаясь выяснить - как это может работать у жука, фокусируются только на надкрыльях и полёте. Можно попробовать посмотреть шире. Например, можно поанализировать, почему "крохотного пленника" так тянуло вверх ещё до раскрытия крыльев?

А как быть с этим: "Тем более структура эта — низ надкрыльев"

[aliale]

DmitryR (03 Август 2023 - 15:05) писал:

gritell, а вот и указание: "...у насекомых неких антигравитационных...структур и деталек"

Как раз в том, на мой взгляд, и проблема, что большинство, пытаясь выяснить - как это может работать у жука, фокусируются только на надкрыльях и полёте. Можно попробовать посмотреть шире. Например, можно поанализировать, почему "крохотного пленника" так тянуло вверх ещё до раскрытия крыльев?

Если реальным фактором для тяги вверх была генерация множества микро-бубликов из полостей на нижней поверхности надкрылий, то насекомое могло делать что-то типа спрея из гемолимфы, чтобы создать капельно-газовую среду для этих самых бубликов. Могло для этого деформировать немного надкрылья.
Напрячься, так сказать, перед полётом.
Это же ответ и для Митька.
Т.е. помимо контролирующего "тягу" фактора в виде периодических деформаций полостей от махания крыльями, могут быть ещё и факторы, связанные с гемолимфой, и её движением.
В том числе и возможным впрыском её из надкрылий в полости на нижней их поверхности.

[NikolaM]

aliale (03 Август 2023 - 13:40) писал:

Если в надкрыльях есть фрактальные трещины, а в крыльях их нет, то это вряд-ли.
Площадь надкрылий будет гораздо больше.

я исхожу не из фракталов, а из того, что тут скорее всего замешана электростатика, которая и облегчает жуку полет

aliale (03 Август 2023 - 15:29) писал:

В том числе и возможным впрыском её из надкрылий в полости на нижней их поверхности.

Решил порадовать Валерича?

[DmitryR]

aliale (03 Август 2023 - 13:08) писал:

Поэтому чистый эффект взаимодействия этих самых структур с каким-то внешним неизвестным нам потоком выделить будет очень сложно.

Я считаю, что для начала нам можно попробовать, хотя бы из описаний ВСГ, выяснить какие-нибудь свойства этих "потоков/излучений", исходящих из центра планеты, от солнца и человека (/живых существ). Например, по имеющейся информации можно сделать определённый вывод о геометрии распространения этих "лучей" в пространстве.


"... я связал несколько панелей проволочкой; это давалось не без труда, и то лишь когда я взял их вертикально." (ММ)

"Оказалось, что «столб» или «луч» ЭПС сильнее действует на живое тогда, когда он направлен в противосолнечную сторону, а также вниз, к центру Земли." (ММ)

"Буквально купаясь в солнечном ЭПС, мы привыкли к нему и не замечаем — как привыкли к притяжению Земли. Но тот же солнечный ЭПС, добавленный к излучению любого многоячеистого предмета, усилит его воздействие именно в противосолнечную сторону, что и наблюдалось мною, и многими моими читателями. А в глу-бип- ночь, когда между нами и Солнцем — многослойная толща земного шара, эффект, как мы теперь знаем, свободно проникающий через любые толщи-тверди, ещё более усилился, пройдя дважды сквозь слои земного пирога — сначала те, что с другой, освещенной Солнцем стороны планеты, а затем эти, что на нашей, ночной стороне... Именно поэтому, как я считаю, воздействие множества гнезд пчел-листорезов на людей было ночью гораздо более сильным: летки их были направлены на юг (и контрольная тропинка — тоже); то есть днем эффект должен погашаться Солнцем в заметной мере (что и отмечалось); ночью же — наоборот: Солнце — Земля — пчелопитомник — человек (усиление и воздействия, и восприятия). Впрочем, на своей модели я не настаиваю, а описываю здесь потому, что неоднократно использовал её в разных опытах, и она ни разу меня не подводила.

Все большие и малые хвосты ЭПС были более или менее прямы, если располагались вдоль солнечного луча, и искривлялись в противосолнечную строну, если находились в других положениях. Излучение же трубчатых ульев нашего пчелопитомника на десятки метров сносило на запад по утрам и на восток — вечером; получается, что это излучение явно подвержено чему-то очень похожему на солнечный ветер, отталкивающий, например, частицы от кометных ядер в виде многомиллионнокилометровых величественных хвостов комет; разница здесь, однако та, что эта часть солнечного ветра, о которой здесь речь, свободно пролетает сквозь любые небесные и земные тела..." ("Инопланетяне в сотах")


Тут также важно верно определить - что откуда на самом деле исходит и не перепутать причину и следствие...

[aliale]

NikolaM (03 Август 2023 - 15:36) писал:

я исхожу не из фракталов, а из того, что тут скорее всего замешана электростатика, которая и облегчает жуку полет
Решил порадовать Валерича?

Почему бы и нет?
Электростатика в воздушно-капельных средах также развивается лучше, чем просто при трении о воздух.
А если ещё и про Дубну вспомнить, с их дипольными моментами на торе, то лучше и не придумаешь, чем двухкомпонентная газово-капельная среда. в которой между каплями и воздухом происходит разделение зарядов, а затем заряды ещё могут передаваться и между каплями, и концентрироваться близко друг к другу, создавая большие разности потенциалов. Что наверное и нужно для эффективного и нетривиального действия дипольных моментов на торах, о которых судачили и судачат теоретики в Дубне.
Вот здесь, к примеру:
https://lss.fnal.gov...-p17-99-275.pdf
И здесь:
https://cyberleninka...ogo-izlucheniya
Очень много чего проанализировано в попытках объяснить всё как эффекты от "странного излучения", которое может быть порождается дипольными моментами на торах.
Заканчивается статья пунктом под названием: "Электротороидный эффект в диэлектриках".
Сильно советую почитать.

[Yvelir]

aliale (03 Август 2023 - 16:32) писал:

Почему бы и нет?
Электростатика в воздушно-капельных средах также развивается лучше, чем просто при трении о воздух.
А если ещё и про Дубну вспомнить, с их дипольными моментами на торе, то лучше и не придумаешь, чем двухкомпонентная газово-капельная среда. в которой между каплями и воздухом происходит разделение зарядов, а затем заряды ещё могут передаваться и между каплями, и концентрироваться близко друг к другу, создавая большие разности потенциалов. Что наверное и нужно для эффективного и нетривиального действия дипольных моментов на торах, о которых судачили и судачат теоретики в Дубне.
Вот здесь, к примеру:
https://lss.fnal.gov...-p17-99-275.pdf
И здесь:
https://cyberleninka...ogo-izlucheniya
Очень много чего проанализировано в попытках объяснить всё как эффекты от "странного излучения", которое может быть порождается дипольными моментами на торах.
Заканчивается статья пунктом под названием: "Электротороидный эффект в диэлектриках".
Сильно советую почитать.

)))https://youtu.be/Y9zf3tAW7Hs

[braite]

всем привет. когда-то давно пытался выяснить природу этого всепроникающего потока от солнца .
того что упоминает Виктор и который пронизывает толщу земли как кусочек ваты тонкая игла.
свет не подходит и солнечный ветер тоже. ветер от солнца -- поток энергичных протонов , он отклоняется магнитным полем и только вблизи полюсов часть его прорывается к поверхности.
ещё есть в солнечной радиации потоки нейтрино , каждую секунду сквозь планету и нас тоже пролетают десятки триллионов этих частиц. предположительно потому что надёжных детекторов нейтрино не существует. частицы настолько малы и не вступают с материей ни в какие взаимодействия поэтому мы для них вообще не существуем.
ничего из известных и поныне излучений солнца проходить насквозь земной шар не известно кроме нейтрино. только вот как и почему эти неуловимые частички могут создавать ЭПС ...?

[mytek]

Вообще-то Гребеннков говорит не про "поток", а про "эффект". Это не совсем одно и то же...
Хотите разобраться с "эффектом"? Ну так зачем забираться так далеко, к Солнцу?
Разберитесь лучше со "все-проникающим" эффектом от пчелиных или осиных гнезд. Оно как-то ближе... :)

[AlexProBreSt]

magma (03 Август 2023 - 11:43) писал:

Ну тогда низ надкрыльев точно обладает множеством микро пучностей максимумов.

Нее пучность пересечений там по ходу одна, надкрылок не плоский.

[NikolaM]

mytek (03 Август 2023 - 22:30) писал:

Вообще-то Гребеннков говорит не про "поток", а про "эффект". Это не совсем одно и то же...
Хотите разобраться с "эффектом"? Ну так зачем забираться так далеко, к Солнцу?
Разберитесь лучше со "все-проникающим" эффектом от пчелиных или осиных гнезд. Оно как-то ближе... :)

  разобрались уже давно... я  не раз ранее писал, что ЭПС означает: Эффект Передачи Состояния.. Стенки сосуда принимают и передают дальше, ведь стенки на микроуровне тоже МПС со слов автора.. Сам В.С. несокращенно практически всякий раз говорит: "эффект многополостных структур"  Тогда сокращение должно звучать: ЭМС или же ЭМПС...но суть эффекта точнее всего в приведенном мной варианте прочтения ЭПС и как не странно это подходит и для одиночных полостей.

[Mortgage]

gritell (03 Август 2023 - 10:48) писал:

Скорее всего то что произошло на столике не предусмотрено было природой. Иначе жуки летали бы без крыльев)

Крылья нужны в любом случае. Структуры лишь облегчают вес, но не позволяют маневрировать.

[gritell]

Я об этом и писал. Что есть существенная разница предусмотренного природой облегчения полёта и эффектом на столике.
Поэтому расположение надкрыльев в опыте и при полёте разные, приравнивать результаты не правильно.
Возможно есть некие расчётные параметры структур, об этом писал Гребенников Золотарëву в 91году . Письмо это я выкладывал.
Поэтому не зная природы явления такое можно только подсмотреть у природы. И случайно усилить за счёт сложения нескольких таких природных творений.

Еще в этом же письме он опасался что журналисты увидят нутро вскрытого БК.
Странно это, ведь из его описаний БК в книге мой мир, внутри него, ничего кроме слоёв и решетки не было. Неужели этого вида он боялся?

[Cikada]

gritell.
Дед боялся, что увидят то, что помещалось внутри
конуса-искусственная СОТОВАЯ начинка определенных параметров, которая выполняла функцию"сердечника реактора"без которого конус -это просто мертвый кулек. А боялся, что увидят журналисты потому как "штуковина не хитрая" и даже школьник их может смоделировать и собрать.Что и может привести к малым и большим бедами, как то он писал.
Очень хорошо сказали, что не зная природы явления такое можно подсмотреть только у природы!

[gritell]

В природе и в технике сотовые ячейки используются в большом разнообразии форм и размеров.
Если бы эффект заключался в них, то о нём бы знали.
Не забывай что важным в 1990 году Гребенников считал не только форму и размеры, но и расположение.
Расположение узора в нужном надкрылье - многомерное.
Не думаю что это вытянутые соты.

[DmitryR]

mytek (03 Август 2023 - 22:30) писал:

Вообще-то Гребеннков говорит не про "поток", а про "эффект". Это не совсем одно и то же...
Хотите разобраться с "эффектом"? Ну так зачем забираться так далеко, к Солнцу?
Разберитесь лучше со "все-проникающим" эффектом от пчелиных или осиных гнезд. Оно как-то ближе... :)

Митек, исследуем всё возможное и невозможное.)
Этот "эффект" формируют вполне конкретные энергии, и, на мой взгляд, очевидно, не совсем те, о которых предполагали Гребенников и Золотарёв в своей теории. Вот в них потихоньку и разбираемся.

Ещё одно интересное явление для анализа, о котором упоминал ВСГ - это отталкивающиеся на полотне косы отрезки стебля, что происходит только при конкретных внешних условиях, одним из которых является короткий временной промежуток - несколько минут - при восходе солнца. Здесь же видим непосредственное участие энергии поля человека, которая через руку и пальцы фокусируется и попадает на отрезок стебля (многополостную органическую структуру), который человек держит.

Также в этом случае стоит присмотреться к полотну косы, которое может играть большую роль в возникновении (усилении) эффекта. Кстати, друзья, обращу внимание, что микроскопный столик у МБС-9, в музее, тоже является стальным...