Сообщений в теме: 22346

[uroboros]

Synthesis (02 Август 2023 - 17:50) писал:

Куда уж тут внимательнее .

Посмотрите, у веера всё равномерно и с одинаковым шагом. А под доской что?
Что с размерностью элементов?
И есть ли общий центр?

[mirag]

mytek (02 Август 2023 - 13:59) писал:

Те самые "структуры" работают у того ЖИВОГО СУЩЕСТВА, которое их использует.
Или вы не считаете насекомое живым???...

НУ и кроме того, вы сами то видели, как именно эти "чудо надкрылья" облегчают полет насекомого? И облегчают ли вообще...
Это ведь только ИНТЕРПРЕТАЦИЯ Гребенникова. Который пытался убедить в этом читателя...

Еще раз. Вам шашечки или ехать?
Вам нужна красивая теория или практический результат?...

Не знаю, что облегчает полет бронзовки, но странно в пасмурную погоду эта бестия летает вяло, в солнечную носится как оглашенная, хотя температура воздуха в обоих случаях может быть и одинаковая. Предполагаю это многие замечали. Механизм отталкивания у некоторых насекомых может включаться в отношениях самки и самца, типа самки не понравился ухажер, хлоп и он отскочил. Еще отталкивание, да и притягивания жертвы наблюдается у богомолов, например энпузы, об этом писал и Фабр.

[mytek]

mirag (03 Август 2023 - 05:17) писал:

Не знаю, что облегчает полет бронзовки, но странно в пасмурную погоду эта бестия летает вяло, в солнечную носится как оглашенная, хотя температура воздуха в обоих случаях может быть и одинаковая.

Ну с таким то подходом... Сейчас точно все "откроем"... :)
А вот вы сами, на СЕБЕ, никогда не замечали разницы: либо гулять на улице в "облачную" погоду, либо на "солнцепеке". Даже при одинаковой температуре воздуха....
И вообще, нафига защитный крем от Солнца придумали? Тут ведь оказывается главное - это температура воздуха...
Или зачем стекла в автомобилях тонируют? Видимо чисто для понтов. Окружающий воздух то это все равно не охладит...

[DmitryR]

Друзья, немного информации к размышлению:

"...об открытии у моих любимцев и питомцев насекомых неких антигравитационных, то есть ослабляющих земное притяжение, структур и деталек, каковое свойство намного облегчает в природе полёт некоторых из них." (ПВ2)
"Лишь у одного вида сибирских насекомых я обнаружил эти антигравитационные структуры." (ММ)

Обратили внимание на множественное число слова "структуры"? А в ПВ2 ещё и дополнил словом - "деталек". Т.е. речь может идти о системах из нескольких связанных элементов - не обязательно только лишь о "странно-звёдчатых" ячейках.

[gritell]

Детальки это надкрылья, он об этом писал.
Наличие слова "структур" в надкрылье может соответствовать словарю.
А страннозвезчатось, как он и писал, вызвана многомерностью, и черезвычайной упорядоченностью.
Заметь, что поверхностные ямки на надкрыльях такими нельзя назвать.
Практически во всех надкрыльях, которые мне приходилось наблюдать, присутствует разнобой расположения по расстояниям и иногда по количеству. Для меня такая упорядоченность не подходит под формулировку Гребенникова. Тем эта упорядоченность не многомерная и легко отрисовыется.
Я думаю что структура скорее всего многослойная. Как он увидел её через простой микроскоп мне не понятно.
Если вы пользовались микроскопом, то знаете, что при сильном увеличении внутренней части надкрылья, без труда рассматривать можно выступающие части, которые как раз будут краем надкрылья, линза микроскопа при этом находится на микроскопическом расстоянии от объекта.

[mytek]

DmitryR (03 Август 2023 - 07:40) писал:

"...об открытии у моих любимцев и питомцев насекомых неких антигравитационных, то есть ослабляющих земное притяжение, структур и деталек, каковое свойство намного облегчает в природе полёт некоторых из них." (ПВ2)

А вот тут варианта два:

Первый. Гребенников только ПРЕДПОЛАГАЛ, что эти структуры "ослабляют" земное притяжение и облегчают насекомому полет. Это его предположение могло основываться на некой "аналогии" между структурами у насекомых, и ИСКУССТВЕННЫМИ структурами, с которыми экспериментировал Гребенников. Ну хотя бы все та-же решетка из лыжных палок...

Второй. Гребенников реально ПРОВЕРИЛ (экспериментально) это заявленное свойство таких структур. И тут вопрос - а как он это проверил? Ведь проверять то нужно именно В ТЕХ УСЛОВИЯХ, в которых эти структуры находятся у насекомого. Никакой отсебятины в виде электрических лампочек и вибрирующих блоков питания микроскопа... :)

[Jaja]

mytek (03 Август 2023 - 08:45) писал:

Второй. Гребенников реально ПРОВЕРИЛ (экспериментально) это заявленное свойство таких структур. И тут вопрос - а как он это проверил? Ведь проверять то нужно именно В ТЕХ УСЛОВИЯХ, в которых эти структуры находятся у насекомого. Никакой отсебятины в виде электрических лампочек и вибрирующих блоков питания микроскопа... :)

Он же писал что на точных весах измерял вес деталек в разном положении относительно земли.

[mytek]

Гребенников не писал, что делал это САМ! Он предлагал ВНУКУ заняться такими исследованиями...
Но в контексте этого его предложения возникает вопрос.
То самое "ослабление земного притяжения" относится непосредственно к самой "детальке"? То есть она ослабляет притяжение для СЕБЯ?
Иначе какой смысл что-то взвешивать...
А в случае насекомого - она тоже уменьшает именно СВОЙ вес?
Но тогда гораздо проще насекомому просто от нее избавиться. Уменьшение ее веса будет практически до нуля... :)

Ну и почему Гребенников предлагает взвешивать детальки в разных их положениях?
У насекомых они находятся во вполне конкретных положениях. Чего тут выдумывать?...

[gritell]

Скорее всего речь идёт о положении рядом и друг на друге)

[aliale]

mytek (03 Август 2023 - 09:42) писал:

...
Ну и почему Гребенников предлагает взвешивать детальки в разных их положениях?
У насекомых они находятся во вполне конкретных положениях. Чего тут выдумывать?...

Следуя последней мысли, надрылья у насекомых должны получать импульс вверх в раскрытом положении.
Чтобы облегчить полёт.
В этом случае, если положить надкрылья на весы выпуклой стороной вниз - то весы должны показать вес больше, чем в случае, если надкрылья перевернуть.
Кто-нибудь пробовал это проделать?

[mytek]

gritell (03 Август 2023 - 09:55) писал:

Скорее всего речь идёт о положении рядом и друг на друге)

ЕСЛИ речь идет именно про облегчение полета насекомого, ТО проверяться это все должно именно В ТЕХ УСЛОВИЯХ, в каких оно будет "работать" у насекомого!
Вы можете себе представить ситуацию, когда у насекомого одно надкрылье (или другая деталька) оказывается НА другой? Да еще и во время полета...
Не "виртуальная", а реальная ситуация...

[DmitryR]

gritell (03 Август 2023 - 08:19) писал:

Наличие слова "структур" в надкрылье может соответствовать словарю.

Исходя из форм даных оборотов, речь может идти не только о надкрыльях. Вот это интересно.

[gritell]

DmitryR (03 Август 2023 - 10:20) писал:

Исходя из форм даных оборотов, речь может идти не только о надкрыльях. Вот это интересно.

если расставлять приоритеты, то указания Гребенникова именно на надкрылья главенствуют над домыслами.

Митек, это интересно, если на надкрылье положить жука и положить его рядом, может и так можно взвешивать.
Скорее всего то что произошло на столике не предусмотрено было природой. Иначе жуки летали бы без крыльев)
Положение друг над другом многократно усилило эффект который в обычном расположении просто нельзя заметить случайно.

[Jaja]

gritell (03 Август 2023 - 09:55) писал:

Скорее всего речь идёт о положении рядом и друг на друге)

Таки да, в книге написано было что эффект особо сильно проявлялся когда он их размещал друг над дружкой.

mytek (03 Август 2023 - 10:03) писал:

ЕСЛИ речь идет именно про облегчение полета насекомого, ТО проверяться это все должно именно В ТЕХ УСЛОВИЯХ, в каких оно будет "работать" у насекомого!
Вы можете себе представить ситуацию, когда у насекомого одно надкрылье (или другая деталька) оказывается НА другой? Да еще и во время полета...
Не "виртуальная", а реальная ситуация...

А кто сказал что эти структуры используются для полёта? Гребенников изначально писал что он думал что это просто "волновой маяк" или как там. Изолированное надкрылье я так понял не проявляло вообще никакой заметной левитации.

[NikolaM]

Главное базовое отличие верха от низа надкрылий - разница в площади..Думаю многомерная структура низа по площади многомерной поверхности в разы превышает практически гладкий верх.

[aliale]

NikolaM (03 Август 2023 - 10:52) писал:

Главное базовое отличие верха от низа надкрылий - разница в площади..Думаю многомерная структура низа по площади многомерной поверхности в разы превышает практически гладкий верх.

NikolaM, поддерживаю.
Если взять трубку из алюминия, к примеру, и разрезать её на много малых трубок, а затем все малые трубки вдоль их осей на множество аналогов надкрылий, и понаделать трещин в них путём разгибания, а затем неполного сгибания обратно, то я так думаю, площадь трещин со стороны внутренней поверхности полу-трубок будет больше, чем со стороны их внешней поверхности.
Ну а далее всё просто - хоть стопкой эти цилиндрические полуокружности составить, хоть по отдельности взвешивать - должны показать меньший вес, если они выпуклой стороной будут смотреть вверх.
При этом я думаю, что трещины в этих аналогах надкрылий нужно как-то шевелить. чтобы они выдали из себя аналог "силового поля", а по Барковскому, источник гравитационной аномалии, или удара, подбрасывающего камни и танки над георазломом.
Что бы это получить, хотя бы посветить чем-нибудь вдоль внутренней поверхности полу-трубок было бы хорошо.
И не скажешь, что полу-трубки потяжелели, или полегчали, от давления света на них.

[gritell]

NikolaM (03 Август 2023 - 10:52) писал:

Главное базовое отличие верха от низа надкрылий - разница в площади..Думаю многомерная структура низа по площади многомерной поверхности в разы превышает практически гладкий верх.

если бы из кубиков предложили сделать площадь в один слой, они будут расположились в шахматке для большей площади поверхности. Хм

[magma]

Ну тогда низ надкрыльев точно обладает множеством микро пучностей максимумов. Этакое множество микро конусов (предположение).
Возможно что торец большого конуса с магнитами очень схож с микро узором. Возможно на микро узоре есть микро магниты. Био магниты.

[mytek]

gritell (03 Август 2023 - 10:48) писал:

Скорее всего то что произошло на столике не предусмотрено было природой. Иначе жуки летали бы без крыльев)

Ну а тогда может уже НИКОГДА не будем вспоминать про то, что эти структуры типа "облегчали насекомым полет"???
"Подоконник должен быть вровень, или выступать?"... :)
Вы уж определитесь с этим. Сами для себя...

aliale (03 Август 2023 - 09:58) писал:

В этом случае, если положить надкрылья на весы выпуклой стороной вниз - то весы должны показать вес больше, чем в случае, если надкрылья перевернуть.

Тоже интересная мысль.
Давайте попробуем ее развить. ЛОГИЧЕСКИ...
Получается, что "надкрылья" работают не только на микроскопном столике. То есть никакая подсветка снизу, никакая вибрация блока питания ему не нужна.
Работает само по себе.
Значит у насекомого оно тоже работает само по себе. НЕПРЕРЫВНО. Без всяких там "вспомогающих" факторов...
Ну а дальше вопрос - как насекомое с ним "управляется"?...

[aliale]

mytek (03 Август 2023 - 12:54) писал:

Ну а тогда может уже НИКОГДА не будем вспоминать про то, что эти структуры типа "облегчали насекомым полет"???
"Подоконник должен быть вровень, или выступать?"... :)
Вы уж определитесь с этим. Сами для себя...


Тоже интересная мысль.
Давайте попробуем ее развить. ЛОГИЧЕСКИ...
Получается, что "надкрылья" работают не только на микроскопном столике. То есть никакая подсветка снизу, никакая вибрация блока питания ему не нужна.
Работает само по себе.
Значит у насекомого оно тоже работает само по себе. НЕПРЕРЫВНО. Без всяких там "вспомогающих" факторов...
Ну а дальше вопрос - как насекомое с ним "управляется"?...

Исходя из того, что я излагал ранее, однозначно такой логический вывод сделать нельзя.
Если я не написал про подсветку или вибрации, это не значит, что я выдвинул мысль о том, что структуры эти будут работать только из за их строения, или их геометрии.
Типа, есть какой-то внешний невидимый нам процесс, вроде ЭПС или чего-то другого, исходящего от Солнца или Земли, что будет взаимодействовать просто с геометрией структур, как-то с нею резонировать, или ещё как на неё действовать, и что они в результате этого будут работать как солнечный парус в солнечном ветре.
Такое в принципе возможно.
Но на мой взгляд, сильно маловероятно.
Кроме того, даже не деформируя специально эти самые структуры, чисто физически в опытах ВСГ они не находились, и сейчас не могут находятся в полностью изолированных от воздействий среды условиях. Так или иначе, всевозможные факторы типа звуков от всего, что угодно, будут их деформировать.
Поэтому чистый эффект взаимодействия этих самых структур с каким-то внешним неизвестным нам потоком выделить будет очень сложно.