Сообщений в теме: 22331

[mytek]

Почему-то только в воспоминаниях Гребенникова дзыга обладала такими хитрыми свойствами.
Почему кроме Гребенникова НИКТО не вспоминает подобных историй из своего детства?...

[mirag]

Так похоже что он проводил эксы с дзыгой, понаделав углублений в ней или отверстий, привратив ее уже в дзыгоЭПС
 bp.jpeg   42,85К   25 Количество загрузок:

https://ya.ru/images... кубарь игрушка

https://tr.pinterest...76449720858101/

однако увы, в медогонку закладывают соты когда раскручивают, почему ЭПСа там не чувствуется, может виновата емкость из нержавейки, так Степаныч пишет что для его ЭПС металл не помеха, не а что поместил сушь в медогонку и полетел........., правда сначала надо на грудь принять медовухи, чтоб полет был нормальный.
Похоже что ЭПСом в платформе и не пахнет.
в продолжении
дзыги кубари, как мне кажется пошли от веретен,
https://yandex.ru/im...r&text=веретено
на которые в старину (наматывали нить)сучили пряжу.
Тоже есть мистика с веретеном, были какие то особенные, что сами вращались наматывая нить, но потом вроде как секрет был утерян и пошли всякие прялки и пряхи.
 vereteno-2.jpg   131,48К   21 Количество загрузок:

[mytek]

Чем там "пахнет" в платформе - это покажет вскрытие. Точнее - полученный РЕЗУЛЬТАТ.
А пока подобные заявления - это просто пальце в небо... :)

Что же до дзыги. Если предположить, что Гребенников экспериментировал с нею уже в зрелом возрасте, то что послужило предпосылкой к подобным экспериментам?
Зачем было сверлить отверстия? Кто-нибудь вообще слышал про дзыги или кубари с отверстиями? Ну кроме Гребенникова...
Дзыга (кубарь) конструкция точеная. При высоких оборотах ее балансировка крайне важна.
И тут нужно сильно постараться не испортить эту балансировку хаотично насверленными отверстиями различной глубины. Вряд ли кто-то в кустарных условиях решил бы это сделать...

[mirag]

Ну почему же делали, "поющие" волчки, возможно и кустари отверстия сверлили или прожигали углубления что бы дзыга "пела", юлы в продаже имеют хитрые отверстия  для звучания. Меня больше интересует на сколько оборотов в минуту можно разогнать дзыгу, возможно ли исходящий звук может перейти в ультразвук, тогда частоты выше 21000 гц на ухо уже не слышат.
https://www.youtube....f9Qg6VCuE0&t=5s

[mytek]

А вы сравните конструкцию "поющего" волчка с дзыгой Гребенникова. В поющем волчке отверстие всего одно. И оно достаточно небольшое, относительно размера всего волчка. Разбалансировка незначительна.
Да и насколько быстро и долго вращается подобная конструкция?
Нужно понимать, что "генерация" звуковых волн требует энергии. И она берется из энергии вращения волчка. И чем больше "потери", тем быстрее остановится волчок. Поэтому всякие "вибрации" и т.п. вообще нежелательны для "выско-скоростных" кубарей.
И возникают сомнения, способна ли конструкция Гребенникова вообще вращаться с большой скоростью. Без непрерывного "подвода" энергии извне...

[aliale]

mirag (20 Август 2023 - 11:30) писал:

Ну почему же делали, "поющие" волчки, возможно и кустари отверстия сверлили или прожигали углубления что бы дзыга "пела", юлы в продаже имеют хитрые отверстия  для звучания. Меня больше интересует на сколько оборотов в минуту можно разогнать дзыгу, возможно ли исходящий звук может перейти в ультразвук, тогда частоты выше 21000 гц на ухо уже не слышат.

Можно посчитать при какой скорости поверхностью дзыги сверхвуковой барьер будет пройден.
Возьмём диаметр - 5 см. Умножим на число Пи. Длина окружности = 0.15707963267949 м
Далее возьмём скорость звука в воздухе и поделим на длину окружности дзыги.
330 / 0.15707963267949 = 2100.85
Получим сколько раз в секунду она должна прокрутиться, чтобы её скорость сравнялась со скоростью звука.
Скорость недостижима.
Если же говорить о высоких частотах, возникающих при турбулентности возле отверстий в дзыге, то они должны быть, но и низкие также.
Вся энергия турбулентности в высокочастотные колебания перейти не может.
Так что аргументы насчёт ухода звука от дзыги в ультразвук также не прокатывают.
А вот насчёт фракталов в турбулентности - вполне себе известное дело.

[mytek]

Гудение или "свист" поющего волчка зависит от размеров отверстия.
По видео в сообщении mirag видно, что отверстие издает свит и просто если человек дует в него. Как в обычный свисток.
Вращение волчка просто обеспечивает непрерывный поток воздуха в этот "свисток"...

[redika]

mytek (20 Август 2023 - 11:54) писал:

А вы сравните конструкцию "поющего" волчка с дзыгой Гребенникова. В поющем волчке отверстие всего одно. И оно достаточно небольшое, относительно размера всего волчка. Разбалансировка незначительна.

А вы не пробовали сравнить поющий волчок с поющей чашей?
Может вы смотрите не так?
https://youtube.com/...o?feature=share

[mirag]

aliale (20 Август 2023 - 11:56) писал:

Вся энергия турбулентности в высокочастотные колебания перейти не может.
Так что аргументы насчёт ухода звука от дзыги в ультразвук также не прокатывают.

ультразвук получить возможно в дзыге, только нужны хитрые отверстия
 page0048.jpg   376,68К   33 Количество загрузок:

http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1984-03--num48

[LOROK]

Хронодинамика
Фролов А. В.

Цитата

В экспериментальной части исследований Вейника, можно найти аналогии с работами Козырева. Например, Вейник объясняет необходимость введения вибраций вдоль оси вращающегося гироскопа: «Вибрации интересны в том смысле, что они не только порождают поле, но и сбрасывают с тела хрональный заряд подобно тому, как ударом молотка можно размагнитить тело» [62, стр.330].

С точки зрения эфиродинамики, вращение гироскопа вовлекает эфир в движение, а его вибрации вдоль оси вращения необходимы для периодического разрушения этой связи, что приводит к новому циклу вовлечения эфира в движение, с его последующим высвобождением… В таком случае, эфиродинамические эффекты уменьшения веса гироскопа проявляются намного сильнее, чем при простом вращении. Вибрирующий гироскоп, как и гироскоп в состоянии вынужденной прецессии, становится мощным генератором эфирного потока, направленного вдоль его оси.

https://tech.wikireading.ru/13078

Пространство и время друг без друга не могут существовать, и если исчезает время, объект вываливается из этого пространства автоматически, он исчезает.

Далее читаем по новой, как возникает невидимость и присовокупляем это к волчку. Что там пишет Вейник по этому поводу.. Он между прочим пишет о разных скоростях, или разной плотности время. Всё по Козыреву.

breit не плохо сказал, сделав акцент на разности скоростей как раз. За счёт чего возникает эта разность, остаётся выяснить?
Да за счёт смещения рядов полостей., тоже пальчиков.

 IMG_20230817_120341.jpg   88,53К   5 Количество загрузок:

Роль кнутика отдельная., не буду травмировать ваши не окрепшие души..

[Mortgage]

uroboros (20 Август 2023 - 07:09) писал:

Каким образом
"...дзыга как-то мгновенно превращалась на глазах у изумленной ребятни в овальный, реже круглый тонкий мутноватый диск, размером со среднее блюдце, сквозь который просвечивал — даже в центре — тротуар. Диск этот секунды две-три висел на высоте сантиметров пяти-семи над тротуаром, совершенно не касаясь его, иногда медленно и бесшумно плыл в сторону, затем моментально "материализовался" в бесшумно вращающийся волчок, а уж затем снова слышался звук..." ПМ-1
Странный какой то эффект вентилятора, вы не находите?. Цилиндрик размером с рюмку мгновенно становится парящим диском размером с блюдце.

Читайте внимательно «притянутый за уши» нет никаких чудес и описание «невидимости» просто литературно приукрашено. Дзыга двигаясь по неровной поверхности совершает в том числе вертикальное «подпрыгивающее» движение, так же она «подпрыгивает» после удара кнута и потом по энергии совершает такие «скочки» все это в совокупности с осевым и вращением и орбитальными высокочастотными колебаниями создаёт, скажем так 3-х осевое сложное высокоскоростное движение. В какой-то момент она может и на 5-7 см. смещаться. Пример с вентилятором был для общего понимания о чем идёт речь. Расширьте своё представление о действительной механике движения такого «волчка», а не думайте, что он просто вокруг оси собственной идеально вращается и все встанет на свои места. Если вам сложно это представить и понять, то о какой гравитации вы хотите рассуждать…

[Mortgage]

uroboros (20 Август 2023 - 07:22) писал:

Без ритуала с решётками не выходило ни разу. Когда всё удачно, даже веса на пальцах не чувствуется, тогда как просто с синхронизацией счётом или стишком, без решёток, это весьма тяжело, невысоко и совсем не так.

«Ритуал с решеткой» - нужен для:
а) при таком расположении участников отмеряются пропорционально взвешенные расстояния позволяющие правильно распределить вектор приложения
б) участники дополнительно «синхронизируют» момент приложения через визуальный контроль единой точки отсчета действия
в) даётся время, чтобы все немного успокоились и сосредоточили внимание на этом моменте.

если прекрасно представляешь сам принцип, то никакие «решетки» не нужны. Эксперимент хорошо воспроизводится просто если все участники понимают что нужно делать и используют для точной синхронизации метроном, заранее договорившись о количестве интервалов с которого осуществляют «подбрасывание» Такой эксперимент лично я в школе на уроке физики неоднократно проводил в разных составах участников пока весь класс по очереди не навеселится. Благо у меня был отличный учитель физики который лояльно и с энтузиазмом позволял нам на практике изучать различные элементарные физические принципы и законы.

[mytek]

Mortgage (20 Август 2023 - 14:10) писал:

Читайте внимательно «притянутый за уши» нет никаких чудес и описание «невидимости» просто литературно приукрашено. Дзыга двигаясь по неровной поверхности совершает в том числе вертикальное «подпрыгивающее» движение, так же она «подпрыгивает» после удара кнута и потом по энергии совершает такие «скочки» все это в совокупности с осевым и вращением и орбитальными высокочастотными колебаниями создаёт, скажем так 3-х осевое сложное высокоскоростное движение. В какой-то момент она может и на 5-7 см. смещаться. Пример с вентилятором был для общего понимания о чем идёт речь. Расширьте своё представление о действительной механике движения такого «волчка», а не думайте, что он просто вокруг оси собственной идеально вращается и все встанет на свои места.

Вы тут вроде как заявляли себя как приверженца "ортодоксальной физики"...
Может я чего-то не понимаю в "ортодоксальной физике", но подобное движение ЦЕНТРА МАССЫ кубаря возможно только при воздействии некой СИЛЫ. А движение под воздействием силы подразумевает совершение РАБОТЫ, на которую тратится ЭНЕРГИЯ...
Мне как-то сложно представить, что там у вас за сила, которая предполагает такое хитрое движение  кубаря "туды-сюды" на дистанцию, больше его размера, да еще и с такой скоростью, чтобы создавался эффект "лопастей вентилятора". Ну вам, как большому специалисту в физике, видимо виднее...
Но вот на сколько хватит ЭНЕРГИИ, запасенной в кубаре, для хоть какого-то длительного движения по подобной траектории?...

[braite]

всем привет. кстати - Виктор в той части где о дзыге пишет что его кубари точёные им лично на токарном станке отца были несколько хуже чем аналогичные но выделанные вручную ребятами.
значит в этом волчке балансировка не была необходимым условием.
а дырки надо сверлить насквозь , примерно через ось вращения . особая точность не требуется , дзыга и так хорошо поёт. у меня пока нет привода с частотой вращения больше 20 тысяч в минуту.
но обязательно что нибудь придумаю.

[mytek]

braite,
вы уже не в первый раз "перевираете" слова Гребенникова, искажая их смысл на собственный лад...
Давайте по тексту:
"...Сделать дзыгу было не легко: при вращении она должна была стоять как влитая, не испытывая биений..."
и еще
"...Мастеров "беззвучного" вращения дзыг на улицах было немного; я так и не научился этому мастерству, хотя мои дзыги отличались от других неоспоримым преимуществом и безукоризненной центровкой: я точил их на отцовском токарном станке..."

То есть отсутствие биений при вращении было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием!!! Как и центровка.
И выточенные Гребеннковым дзыги был не хуже. Просто он сам так и не смог достичь необходимого мастерства. А это не одно и то же...

[Mortgage]

mytek (20 Август 2023 - 14:58) писал:

Вы тут вроде как заявляли себя как приверженца "ортодоксальной физики"...
Может я чего-то не понимаю в "ортодоксальной физике", но подобное движение ЦЕНТРА МАССЫ кубаря возможно только при воздействии некой СИЛЫ. А движение под воздействием силы подразумевает совершение РАБОТЫ, на которую тратится ЭНЕРГИЯ...
Мне как-то сложно представить, что там у вас за сила, которая предполагает такое хитрое движение  кубаря "туды-сюды" на дистанцию, больше его размера, да еще и с такой скоростью, чтобы создавался эффект "лопастей вентилятора". Ну вам, как большому специалисту в физике, видимо виднее...
Но вот на сколько хватит ЭНЕРГИИ, запасенной в кубаре, для хоть какого-то длительного движения по подобной траектории?...

Вы не совсем правильно представляете себе процесс развязанного движения. У вас дзыга не закреплена на стационарной оси. Ее ось вращения является одновременно свободной и относительной. Дзыга перемещается в результате внешнего воздействия, отсутствия строгой прецессии и идеальной поверхности по которой она перемещается (как с точки зрения структуры так и строго горизонтальной ориентации) в результате совокупности этих факторов, дзыга постоянно сталкивается с условиями которые выводят ее из устойчивого динамического равновесия, в результате чего возникают орбитальные и иные колебания.

[mytek]

to Mortgage,
да я понял, о каких "колебаниях" вы вели речь. ЧАСТОТА которых должна быть достаточна, чтобы породить эффект" лопастей вращающегося вентилятора".
И это не случайные отклонении от неких "препятсвий-помех". Это именно "колебания", как вы про это пишете...
Но вы же типа любите физику. И должны понимать, что на любое такое "туды-сюды" должна ТРАТИТЬСЯ ЭНЕРГИЯ. И чем выше частота этого "туды-сюды" тем быстрее закончится энергия вращения кубаря.
И это все не учитывая цитат Гребенникова, которые я привел выше.
Видимо он этого "туды-сюды" не видел. Раз написал, что дзыга должна стоять "как влитая"...

[braite]

Митек привет. ну это не такая большая беда. понятно что волчок не должен бегать и вальсировать.
интересно другое - как они умудрялись делать точную балансировку ...?
я перепробовал много разных пород дерева но лучше всего дзыга получается из сухого орешника.
такое дерево с раскидистой кроной высотой до 15 метров с листьями очень похожими на листья ореха. фундука имеется ввиду.
древесина орешника настолько прочная и жилистая что расколоть сухие чурки неимоверно трудно.
поэтому при высоких скоростях вращения ни один волчок из него не разлетался.

[magma]

Тут можно обратить внимание, что дзыга на большой скорости всё равно притянута к Земле. Это значит что даже очень быстрое вращение не противодействует гравитации.
Даже если бросить с высоты вращающуюся дзыгу, то она упадёт.

[mytek]

braite (20 Август 2023 - 17:54) писал:

интересно другое - как они умудрялись делать точную балансировку ...?

А вы не мудрствуйте лукаво. Просто встаньте на место уличного пацана. Как бы вы это сделали? Ну если заранее не настраиваться на "чудо"...
Вы правильно отметили, что делать дзыгу лучше из "плодовых" деревьев. Явно не из сосны точить... :)
Если взять ствол дерева (или толстую ветку), диаметром примерно с нужную дзыгу, то "центр вращения" можно найти по годичным кольцам.
Тут главное найти "заготовку" с минимальным искажением годичных колец, и максимально круглым срезом.
Ну а далее, методом постепенной "подгонки" к "идеалу". У детей на такую фигню времени хватает...
Искажение от "идеала" все равно будут. Потому дзыга "воет" и без отверстия. Форма не идеально цилиндрическая. И получается небольшая вибрация. На которую, естественно, тратится энергия вращения...