Сообщений в теме: 21281

[mrn]

mytek (15 Январь 2024 - 18:23) писал:

Тут ведь дело не просто в "обмане".
Гребенников реально верил, что "шайтан-табуретка" вполне реализуема. Теория Вейника на это прямо указывает.
Тем более, что Гребенниеов сам (типа успешно) повторил эксперименты Вейника с калькулятором, часами и т.д. Ну не мог же Вейник ошибаться (или даже врать) в остальном...
Отсюда все эти высказывания Гребенникова про "хрональные смещения" и т.п. Отсюда название "хронолет".
С толку сбило только "признание" Вейника перед смертью, и отречение от всех своих работ. Видимо поэтому Гребенников начал писать про всю эту "хрональность", что типа "не уверен", "похоже что", "может быть"...
Но описание "шайтан-табуретки" один в один их работ Вейнка по принципам НЛО...

Гребенников видимо считал себя эдаким научным фантастом типа Беляева. Рано или поздно все фантазии сбудутся. Нужно только разобраться с бездуховностью и научным бюрократизмом...

митек речь именно о реальности гравитоплана
*
давайте отвлечемся от деда и его табуретки
и представим другую - похожую - ситуацию
*
Некий - назовем его вася пупкин пишет книгу "Мой Полет", где рассказывает как его похитили инопланетяне, отвезли на Сириус и он там у них гостевал ихний год... как встречался с сириусами пил их сириус-коктейль кушал их сириус-сосики и т.д. и т.п.
вроде что такого - бывают странные люди
их просто надо сторонится - пускай с ума сходят где-то подальше
*
и вот этот вася пупки требует что бы ему дали детей на воспитание
и им он будет регулярно читать "мой полет" о Сириусе
как вы думаэте - это нормально?

[komarvorov]

Фантаст фантастом, осталось разобраться с телевизором. Знаю (поверхностно) человека, который тоже "словил" тот самый гул при практических опытах. Говорить на эту тему оказывается, табу. Получается как минимум три человека это ощутили на себе, а это уже какая ни какая статистика.
В истории есть люди, которые признавались "обществом" сумасшедшим, тем не менее в конце "пути" их награждали Нобелевской премией. Кто-то принимал, а кто-то сторонился, сторонился даже от этого "общества".

[AWM]

Iipa (15 Январь 2024 - 18:34) писал:

Скажу не много по индийскому барельефу. Пилотом была женщина в обычной одежде, передняя стойка с ручками управления широкая, как у мотороллера. Толщина платформы судя по пропорции стоящей на ней женщины, была примерно 20 - 30 сантиметров.

  А что не сфотографировал барельеф ?! Я бы уже еще один тип платформы по барельефу сконструировал . Или липа ?!

[mytek]

mrn (15 Январь 2024 - 18:35) писал:

и вот этот вася пупки требует что бы ему дали детей на воспитание
и им он будет регулярно читать "мой полет" о Сириусе
как вы думаэте - это нормально?

Хороший вопрос...
Может фишка в том, что эта книга "мой полет" больше чем на половину содержала то, что к "полету" вообще не относится.
А оставшаяся часть постоянно переписывалась по мере осмысления "полета". И была издана гораздо позже организации школы...

Если ставить вопрос таким образом, то был реально "полет" или не был - это уже ничего не решает. С точки зрения детей и их родителей. Потому как доказательств нету. И сам полет выглядит ну просто фантастически. Автор по любому получит славу местного чудака...
Значит вопрос нормальности относится исключительно к совести Гребенникова. А вот ту я уже ранее обозначил свое мнение...

[Petruha]

mytek (15 Январь 2024 - 19:31) писал:

Хороший вопрос...
Может фишка в том, что эта книга "мой полет" больше чем на половину содержала то, что к "полету" вообще не относится.
А оставшаяся часть постоянно переписывалась по мере осмысления "полета". И была издана гораздо позже организации школы...

Если ставить вопрос таким образом, то был реально "полет" или не был - это уже ничего не решает. С точки зрения детей и их родителей. Потому как доказательств нету. И сам полет выглядит ну просто фантастически. Автор по любому получит славу местного чудака...
Значит вопрос нормальности относится исключительно к совести Гребенникова. А вот ту я уже ранее обозначил свое мнение...

В рукописи книги ММ не было никакой инфы про аппарат до 91 года , когда ГВС вдруг сделал макет шайтан - табуретки. Вот с этого момента ГВС решил сварганить всю эту историю и главу Полет.Что предшествовало внезапному созданию макета на ровном месте? Если он уже летал на аппарате в 1989 или в 1990 или в .............
Повторяю - мир увидел впервые табуретку-макет в музее в начале 1992 года  и первые публикации на местном и федеральном - декабрь 1992 года и апрель 1993 года соответственно

[mrn]

mytek (15 Январь 2024 - 19:31) писал:

Хороший вопрос...
Может фишка в том, что эта книга "мой полет" больше чем на половину содержала то, что к "полету" вообще не относится.
А оставшаяся часть постоянно переписывалась по мере осмысления "полета". И была издана гораздо позже организации школы...

Если ставить вопрос таким образом, то был реально "полет" или не был - это уже ничего не решает. С точки зрения детей и их родителей. Потому как доказательств нету. И сам полет выглядит ну просто фантастически. Автор по любому получит славу местного чудака...
Значит вопрос нормальности относится исключительно к совести Гребенникова. А вот ту я уже ранее обозначил свое мнение...

все бы было бы так
только Гребенников читал Мой Мир детям в эко школе начиная с 1992 года, аж до издания ее в 1997 году
и про свои полеты на гравитоплане в частности
инфа достоверная

Сообщение отредактировал mrn: 15 Январь 2024 - 20:04

[redika]

mrn сказал:

и про свои полеты на гравитоплане в частности
инфа достоверная

https://youtu.be/k2z...?feature=shared

[mytek]

mrn (15 Январь 2024 - 20:03) писал:

только Гребенников читал Мой Мир детям в эко школе начиная с 1992 года, аж до издания ее в 1997 году
и про свои полеты на гравитоплане в частности

Так спорить с этим нет смысла. Раз уж в конце 92-го Гребенников публикует рассказ о ночном полете.
Но что это доказывает в принципе?...
Как уже сказано ранее - это вопрос исключительно моральных принципов самого Гребенникова.
Доказать или опровергнуть сами "полеты" это не может.
В свое время OZON это правильно сформулировал. Платформа - это чисто ВЕРА.
Я не собираюсь ваз разубеждать в вашей вере. Мне это нафиг не нужно. Я просто изложил ВОЗМОЖНУЮ точку зрения.
Полученная новая информация не дала каких-то доказательств в пользу существования платформы. Скорее наоборот.
А вот по тому самому эксперименту с конусами картинка стала более четкой...

[mrn]

mytek (15 Январь 2024 - 20:33) писал:

Доказать или опровергнуть сами "полеты" это не может.

как раз и может
если вы ВЕРИТЕ, что Гребенников не мог обманывать детишек-учеников - в том числе своего внука
отсюда автоматически следует реальность гравитоплана
/\/\
еще
зачем же тогда Гребенников придумал историю про гравитоплан?
кого он хотел этим удивить?
насколько я понял - ваше мнение - деда якобы верил что ЭПС приведет к гравитоплану но сам гравитоплна он не изобрел
очено "натянутая" причина
во-первых деда НАПРЯМУЮ не утверждает что в основе гравитоплана ЭПС
зачем ему это? если ЭПС у него на первом месте?
во-вторых - если желает рекламировать ЭПС детям и дальнейшее продолжение исследований в этом направлении - то гравитоплан не самое удачное решение как по мне

Сообщение отредактировал mrn: 15 Январь 2024 - 21:06

[mytek]

to mrn
Сама по себе ВЕРА (как убеждение без доказательств) не может выступать доказательством чего-либо...
То есть, мы в принципе можем во что-то верить. Но все выводы из этой веры будут "действительны" исключительно в нашем "персональном маленьком мирке"...
В общем то и изложенная мною ранее позиция тоже бездоказательна. Это просто мнение. Основанное на отсутствии подтверждения обратного...

Что же касательно смысла. Я уже высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что изначально история с гравитопланом была просто "мстя" Казначееву. Типа НЛО - это не какие-то там "плазменные формы жизни", а вполне реальные технические устройства. Вот я даже сам такое сваял и летал. И именно над Затулинкой...
Ну а потом Гребенников раздул историю с НЛО над Затулинкой до полноразмерного произведения. Потому как история с "ночным полетом" не могла быть сама по себе, без пред- и пост-истории...
Это МНЕНИЕ основано, в частности, на отсутствии каких-либо следов не то что самого гравитоплана, но даже идей, лежащих в его основе...

[mrn]

к митеку
ваши рассуждения не выдерживают никакой критики
все же - спасибо что подкидаете варианты мотивации деда
*
однако этой историей с гравитопланом
утверждать подобное без каких либо веских аргументов
просто выставлять себя полным дураком
даже кому то мстя жестоко
*
вы считаете гордый Гребенников не прикидывал последствий своей выходки?
что без доказательств - его просто подымут насмех и выставлят полным дураком
и этом притом - что он пытался стать признаным УЧЕНЫМ для продолжения своих научных трудов - по тем же мегахилам
*
вообще - как вы оцените в смысле серъезности - выходку Гребенникова?
ему поди не 18 лет - какие шутки могут быть в таком возрасте
а может он просто под действием лекарст до конца не осознавал последствий своего гравитоплана?
*
конечно другое дело ЭПС - тут работал просто фанатичная вера в открытие
здесь ему бы простили и подтасовку экспериментов
если бы ЭПС реально был бы доказан
*
другой случай - снова таки - гравитоплан
здесь - снова таки - без каких то серъезных аргументов - это выставление себя самого дураком на посмешыще всей академии
считаете - только ради мести казначееву - Гребенников пошел бы на такое?
*
я все же пытаюсь понять мотивацию деда
вы меня не убедили

[mytek]

to mrn,
так может ваши аргументы и объясняют, почему Гребенников опубликовал историю с гравитопланом ТОЛЬКО в конце 92-го.
До этого он еще надеялся на что-то. На признание открытия. На осуществление своих надежд. А в конце 92-м что ему было терять? Он уже одной ногой был на том свете...

С другой стороны, ну давайте допустим, что вы правы. И гравитоплан действительно был. Что Гребенникову дает публикация о гравитоплане и полетах? Без каких-либо доказательств, кроме макета и сомнительных фотографий? Авторитета это ему точно не прибавит. Потому как БЕЗ доказательств эта история выглядит аналогично рассказам о барабашках и полтергейстах. Чисто для желтой прессы...

[mrn]

к митек
Гребенников - одержимый своими идеями - до полной их реализации
он не может иначе - это психическая болезнь
*
даже если бы завтра деда воскрес - он упорно бы продолжил доказывать что ЭПС существует
и на 100 упреков - он искал бы 101 аргумент или поставил бы 101 опыт
*
по истории с гравитполаном
создаеться впечатление
что Гребенников просто "потерял голову" от неожиданной удачи
его реально распирала гордость что он таки достиг чего-то существенного
что вот оно - чем он утрет нос всем злозависникам
это с одной стороны
с другой стороны
деда был очень скрытный и не желал нискем делиться
мало ли чего
*
в итоге он остановился на срединке
"уничтожил" гравитоплан
создал макет и решил о бо всем сознаться
ибо очень свербело его ЭГГГО
и плевать ему было что подумают ибо он точно знал что сделал таки великое открытие

Сообщение отредактировал mrn: 15 Январь 2024 - 22:38

[Petruha]

mrn (15 Январь 2024 - 22:36) писал:

к митек
Гребенников - одержимый своими идеями - до полной их реализации
он не может иначе - это психическая болезнь
*
даже если бы завтра деда воскрес - он упорно бы продолжил доказывать что ЭПС существует
и на 100 упреков - он искал бы 101 аргумент или поставил бы 101 опыт
*
по истории с гравитполаном
создаеться впечатление
что Гребенников просто "потерял голову" от неожиданной удачи
его реально распирала гордость что он таки достиг чего-то существенного
что вот оно - чем он утрет нос всем злозависникам
это с одной стороны
с другой стороны
деда был очень скрытный и не желал нискем делиться
мало ли чего
*
в итоге он остановился на срединке
"уничтожил" гравитоплан
создал макет и решил о бо всем сознаться
ибо очень свербело его ЭГГГО
и плевать ему было что подумают ибо он точно знал что сделал таки великое открытие

Прямой вопрос вам .Где и когда ГВС занимался исследованием  находки и созданием самого аппарата. Он ведь был занят другими делами по горло. Он что ночами занимался созданием аппарата ? У него что - тайная мастерская была со всем  оборудованием? Никто не видел, даже родные - когда он успел создать сам аппарат?

[mytek]

to mrn,
это только ВАШ взгляд на Гребенникова. Вот вам альтернативный.

Да. Гребенников стремится доказать существование ЭПС. Именно доказать существование, а не разобраться в сути.
Ему нужен не столько сам ЭПС, сколько ПРИЗНАНИЕ открытия. И ради этого он был готов подтасовывать факты.
Куда делся тот беспристрастный и честный исследователь магнитного чувства мелитобий?...
Гребенникову надоело, что его, такого трудолюбивого, написавшего кучу статей и книг, "обходят" всякие проходимцы, которым посчастливилось получить ученую степень. Хотя-бы "кандидатишки"...

Про платформу я бы с вами может и согласился. Если бы Гребенников просто рассказал про нее.
Но он специально проводит параллель между своими "полетами" и НЛО!
Видели огни в небе? - Так это я летал.
Нашли дыры в земле? - Так это я случайно "пробурил"...
Вся история гравитоплана - это просто "большая насмешка" над исследователями НЛО. Какие там нафиг зеленые человечки? Это же я летаю! Ну а если даже не я, то такие же как я самодельщики...
До 88-го года Гребенников относился к НЛО весьма критически, с насмешкой. К началу 90-х он увидел "нездоровый" интерес общества к НЛО, барабашкам и т.д. Это его дико бесило, но сделать с этим он ничего не мог. И принял правила игры.
Когда он начинает рекламировать ММ, какие отрывки он издает в виде статей? Мой двор? Дороги?
Нет! Он выдает то, что нужно толпе. Прыгающий кокон, а-ля полтергейст. Ночной полет, а-ля НЛО...
Его музей превращается в кунсткамеру чудес.
Телепатия? Их есть у меня! Вона целый стенд
Телекинез? Так я вам щас покажу. Ничего чудесного в этом нет.
Полтергейст? Да я сам такой уже сотворил. Хотите еще раз?
НЛО? Так это ж я летаю.! Вон гравитоплан в углу пылится...

[gritell]

Зная насколько хорошо развито рукоделие у Гребенникова, можно предположить что изделие в виде платформы использующее находку 88 года, заняло чистого времени в две недели.

[eugenesneg]

Доброе всем искателям. Оставлю ссылку на сакральную геометрию про структуру пространства и распределение волн. Может кому будет интересно, речь идёт о его звёздчатой структуре с полной схематической прорисовкой.
https://youtu.be/j0u...oHk68FDkYIb8XBN

[gritell]

Петруха, исходя из всей имеющейся информации, я считаю что механизмы управления можно сделать за две недели. Если знать что нужно сделать.
Вы ищите не там. Платформа это механическое устройство, которое сдвигает или наклоняет блоки. Плюс элементы настройки.
Весь её смысл в фильтрах.

[eugenesneg]

Материал этих самых фильтров так же играет думаю не последнюю роль

[gritell]

Естественно, в самих фильтрах, Всё играет не последнюю роль.