Сообщений в теме: 21277

[magma]

Да тут всё просто. Люди и предметы в музее находятся в среде гравитации. Каждое перемещение человека влияет на эту среду.
Эта среда влияет на других людей. На соломинку тоже. Любое механическое действие вызывает колебания гравитационной среды.
Соломинка в банке такая же что и в опыте с косой на сенокосе. И там и там соломинка. Руки тоже.

Вы же не станете отрицать что мы в океане гравитации? Это же даже Ньютон объяснял. Про влияние одного объекта на другой, даже Эйнштейн указал на среду гравитации.
То что скорость света именно такая и из за этой среды.

[Dolina]

Преступника обнаруживает... гравитация
https://jtdigest.nar...2_02/gravit.htm

[braite]

митек привет. однако индикатор , рисовальный уголёк без воды на дне вполне хорошо вертится и в ёмкости с откачанным воздухом. нельзя сказать что вакуум в колбе глубокий но около -- 0,97 кПа .
замерено было при вакуумировании и держался такой уровень около месяца а после постепенно выровнялось с атмосферным давлением.
тут скорее всего воздействие на индикатор передаётся посредством не воздуха а некоей фундаментальной среды имеющей силовой каркас или решётку.
тот фосфен на котором четыре сетки с шариками в узлах Виктором вероятно и нарисован как он себе эту среду представлял.

[eugenesneg]

Грубый пример почему соломинка в банке поворачивается к источнику ЭПС это бревно в реке, поток его разворачивает по длине, имеет место простого воздействия на рычаг и уменьшение сопротивления в потоке.

[mytek]

braite (12 Февраль 2024 - 13:35) писал:

однако индикатор , рисовальный уголёк без воды на дне вполне хорошо вертится и в ёмкости с откачанным воздухом

У кого крутится? У Гребенникова?
https://ogvsg.narod....13-08-1985.html
В самом начале письма... :)

[braite]

mytek (12 Февраль 2024 - 14:50) писал:

У кого крутится? У Гребенникова?
https://ogvsg.narod....13-08-1985.html
В самом начале письма... :)

хе , этого письма мне пока не попадалось. уголёк я сам подвешивал в толстостенную банку со стеклянной крышкой и выкачивал из неё воздух. вакуум- насос -- обычный компрессор от холодильника и вакуумметр с краном и специальными трубками.
а уголёк так же поворачивался и от разных сборок и от дикобразов и от рук.
так что всё сходится вроде бы как в письме Виктора но я делал ещё опыты с экранированной банкой.
из мелкой стальной сетки круглый экран глухой сверху и снизу и заземлено всё это а уголёк работает.

[braite]

Dolina (12 Февраль 2024 - 12:30) писал:

Преступника обнаруживает... гравитация
https://jtdigest.nar...2_02/gravit.htm

Долина приветствую. этому изобретению довольно много лет уже.
такой индикатор легко усовершенствовать но надо приличный объём ртути.
сейчас с ртутью тяжело , можно и под статью попасть но раньше это не было проблемой.
вместо воды ртуть а вместо трубок с крашеной водой -- контакты из меди или никеля.
и работает ещё лучше чем вода , плотность и масса ртути намного выше.

[mytek]

braite (12 Февраль 2024 - 16:16) писал:

уголёк я сам подвешивал в толстостенную банку ...
всё это а уголёк работает.

И что прикажете делать с этой информацией?
Обвинять вас в "не честности", как и верить вам на слово, не имеет смысла. Тут только либо то, что получил ЛИЧНО САМ, либо то, что говорил Гребенников. Ну тема то именно о его подвигах, а не о ваших...
Тем более, а сколько еще участников этого форума получили результаты, аналогичные вашим? Ну если реально отделить влияние статики и тепла...
А ведь были и те, кто, откачав воздух, вместе с ним потерял и эффект. Подобно Гребенникову... :)

[braite]

.... чё делать ..? каждому -- своё . кто-то может сделать то же самое что делал я и смотреть как у него получится. кто-то может сказать -- всё враньё и флуд и не стоит обращать внимание.
мной эти посты написаны для сведения тех кто интересуется темой физической сути опытов Гребенникова.
я не пишу здесь о разных чудесных ежах а-ля Вейник и том что происходит в окрестностях этих устройств.
как например Ахилес он же ВачаП и Ваня букет и Руссис и житель славного города Дубай ...

митек , ещё уголёк может вертеться сам собой , без всякого на него воздействия.
такое есть и с обычным индикатором с водой на дне колбы .
но тут как у Сербина с его германиевым датчиком. уголёк вероятно отслеживает некие флуктуации среды .

Сообщение отредактировал braite: 12 Февраль 2024 - 19:21

[mytek]

to braite
Так у меня подвес весьма неплохо реагировал на вибрацию опоры, на которой стояла банка с индикатором. Это помимо конвекционных потоков в помещении и банальной статики. Мне достаточно было просто пройтись, как бетонное перекрытие передавало это все на индикатор. В условиях МНОГОквартирного дома - это просто постоянные "возмущения". Поэтому говорить о реакции индикатора ИМЕННО (и только) на полостную структуру - это весьма смело...
Собственно про это я и говорил ранее. ЭПС не является источником вращения соломинки как такового. Энергию для вращения дают другие источники. Те самые "возмущения". ЭПС можно обнаружить в таком "беспорядочном" вращении соломинки именно в виде неких корреляций. А для этого нужно максимально ослабить (но НЕ устранять полностью) источники "возмущений"...

[braite]

митек , согласен с вами что в мкд сложно судить чем обусловлены повороты индикатора.
видимо по этой причине надо ехать с индикатором подальше от благ цивилизации , в отдалённое место в лесу или поле. чтобы не было рядом лэп и дорог и какого-либо жилья.
теперь не то что в те времена в конце 80х , можно установить поблизости от индикатора веб- камеру или видеорегистратор. опять же снова получим электронное воздействие на уголёк ...

[mytek]

to braite,
уехав на природу, вы избавитесь только от части возможных "возмущений".
А тектоническая активность? Ее то куда денете?
Вот и получите кустарный сейсмограф... :)

[braite]

mytek (12 Февраль 2024 - 20:22) писал:

to braite,
уехав на природу, вы избавитесь только от части возможных "возмущений".
А тектоническая активность? Ее то куда денете?
Вот и получите кустарный сейсмограф... :)

нуу , этак можно впасть в полный нигилизм .....
что-то подвес всё-таки регистрирует . в принципе от сейсмо сотрясений тоже можно свести к минимуму, например водрузить банку с соломинкой на толстый слой рыхлой ваты ...
важно же не само по себе поведение индикатора как факт. как этот же приборчик морские склянки -- штормгласс. китайцы их делают и продают всем желающим и они вполне себе работают как и пишет о этом Виктор. но вот что он отслеживает - флуктуации чего ?
в конце концов самому Виктору индикатор был нужен исключительно для практических задач -- определять воздействие его разных поделок и устройств и оценивать им качества этих сборок.

[braite]

eugenesneg (12 Февраль 2024 - 13:53) писал:

Грубый пример почему соломинка в банке поворачивается к источнику ЭПС это бревно в реке, поток его разворачивает по длине, имеет место простого воздействия на рычаг и уменьшение сопротивления в потоке.

Евгений , если уголёк или соломинку подвесить так чтобы она висела параллельно горизонту то она работать не станет. сначала будет туда- сюда вертеться а часа через два успокаивается и всё.
так что с бревном в потоке сравнивать здесь не получится.
надо именно так как у Виктора -  подвешенная на паутинке соломинка около 45 градусов.

[mytek]

braite (12 Февраль 2024 - 20:33) писал:

в конце концов самому Виктору индикатор был нужен исключительно для практических задач -- определять воздействие его разных поделок и устройств и оценивать им качества этих сборок.

Да ладно!... :)
Гребенников оценивал свои устройства "на вкус". Точнее - "на кисляк во рту". Потому как по воздействию на себя самого Гребенников мог оценить не только сам факт такого воздействия, но еще и его ИНТЕНСИВНОСТЬ....
Соломинка в банке нужна была Гребенникову для того, чтобы окончательно "откреститься" от "эффекта плацебо". Типа вот он - "не живой" (то есть не предвзятый) регистратор воздействия. И все это исключительно за ради рекламы своего открытия ЭПС...
Потому Гребенников и закрывал глаза не "не идеальность" такого индикатора. Для посетителей в музее и это сойдет...
Сам Гребенников прекрасно понимал, что этому индикатору доверять нельзя...

[braite]

ну хорошо , мы в точности все равно не знаем как Виктор считал - успешны его эксперименты или же нет ...
скорее всего он пользовался всем а совокупности.
мне больше интересно как он определял и чем то что вытворяли его детальки и хитиноблоки а позже -- гравитопланичики .он же о этом совсем не пишет. чем и откуда было воздействие типа телекинеза на разные испытуемые предметы - кнопка и прочее.

[mytek]

to braite
В этом направлении вы можете изучать только собственные фантазии. Потому как, вы сами правильно подметили, Гребенников ничего особо не писал по этому поводу....
Фантазии, в виде гипотез - это конечно хорошо. Но только если ведет к конкретным практическим действиям. А поскольку центральным действующим лицом этой истории являются "чудо-надкрылья", то действовать то особо не с чем... Фантазии ради сами фантазий...

[braite]

митек , может быть ... вот если непредвзято взглянуть на то что происходило с надкрыльями а затем с кнопкой жёстко привязанной к хитиноблоку -- получается типичная картина / самодействия/ .
мы наблюдаем силовое воздействие одной детальки на другую затем сборки из нескольких таких же деталек на разные предметы , канцелярскую кнопку в частности но источника силы не видать ....!
значит ли это что детальки взаимодействовали между собой ими же созданными силовыми полями ?
а после и кнопка исчезала благодаря самодействию ?

вот есть такая физическая проблема -- может ли частица имеющая заряд взаимодействовать с полем этого заряда ? ведь заряд принадлежит частице значит и поле тоже её. в электростатике одноимённые заряды стремятся распределиться по всему им предоставленному объёму. по сути до бесконечности.

есть очень интересная статья на эту тему в журнале Квант. называется Топологическое самодействие . автор Ю. Грац.

[DmitryR]

braite (12 Февраль 2024 - 22:00) писал:

источника силы не видать ....!

braite, почему не видать?

1-я подсказка: "....скрепить получилось только тогда, когда их взял вертикально...". Сюда же: "....ЭПС сильнее воздействует, когда направлен к центру Земли и в противосолнечную сторону".
Получаем два предполагаемых источника "поля/полей", которое фильтруют и преобразуют надкрылья/жалюзи.

2-я подсказка: "...сам по себе дикобраз не работает (только когда его держишь в руке)".
Получаем ещё одного излучателя "поля" - Человек (живое существо). Т.е. уже имеем взаимосвязанную систему как минимум из трёх излучателей.

3-я подсказка: "соломинку в регистраторе может вращать в том числе и взгляд (надпись на табличке под ним)". Выходит что Сознание человека также непосредственно участвует в данном процессе.  

В этом опыте с надкрыльями есть ещё важная деталь, которую ранее здесь уже немного затрагивали: тот момент, когда одно надкрылье зависло над другим, оно ведь не просто оттолкнулось. И ВСГ неспроста так подробно описал этот эпизод - как верхнее надкрылье продолжительно и нестандартно падало на стол. Падало по системе.

[Iipa]

magma (12 Февраль 2024 - 12:10) писал:

Любое механическое действие вызывает колебания гравитационной среды.

Да, волчок например или Дзыга Гребенникова тоже очень яркий пример.