Сообщений в теме: 21278

[mrn]

aliale (19 Май 2024 - 15:45) писал:

При чём тут шкуры не убитых медведей?
Говорили про датчики ЭПС, я и выложил информацию по теме.
У меня лично на диске есть видео с докладом этого самого Симакова.
Кому надо, тот про него информацию найдёт.
За информацию про хламидомонады - спасибо. Буду знать.
По теме могу добавить, что некоторые учёные занимаются наверное применимыми для той же цели объектами - так называемыми коллоидными микро-пловцами.
Они устроены так, что благодаря своей геометрии, и реакциями с водой с одного конца, постоянно движутся.
Чем не аналоги хламидомонад?
А преимущество у них то, что они неприхотливые.
Их периодические скопления запросто можно увидеть с помощью просвечивания лазером раствора с ними, и наблюдения под увеличительным стеклом. Я так думаю, можно просто длинную трубку с таким раствором взять, и светить по её оси лазером.
Сама трубка и будет увеличивать то, что находится в лазерном луче.
Если там будут периодические структуры коллоидных частиц - вот они и покажут действие ЭПС.
Причём тут может быть два вида наблюдений - за яркостью самого луча, и если покрыть внутреннюю поверхность трубки чем-то полу-прозрачным (или наждачкой её затуманить), то на ней, как на экране, будут видны увеличенные отражения луча от коллоидных частиц.
А с микро-пловцами всё может быть и не так уже просто. Я уже точно не помню, что это за частицы.
Искать работы про них нет энтузиазма.
Лично я работал с частицами гидрида титана после помола в водороде титановой губки.
Китайцы продают её охрупченые водородом частицы в виде порошка.
Они тоже двигаются после некоторой активации.
Но видно это было в луче лазерной указки только под микроскопом.
В трубке, которая даст эффект увеличительного стекла на луч по её оси, смотреть не пробовал.
Тем не менее, идея датчика сформулирована. Кому покажется разумной, можно и проверить.

проблема датчика ЭПС очевидна
1. если ЭПС "слабый" эффект - вы никогда не сможете различить ЭПС от шумо-помех
2. если ЭПС "сильный" эффект - берите ЛЮБОЙ датчик и измеряйте
3. если же ЭПС - НЕ существует - то никакой датчик его не измерит

[mytek]

Ну я бы пошел еще дальше. Разобрался с тем, а что именно тут имеется в виду под ЭПС?...
1. ЭПС - это нечто, возникающее в присутствии "полостей". Ну тут возможен целый ряд явлений. И для каждого из них можно придумать датчик.
2. ЭПС - это взаимодействие "полостей" с живыми организмами. И тогда совершенно естественно, что живой организм и является этим "датчиком".
3. ЭПС - это вообще что-то, хрен пойми что. Любое "чудо" которое приходит нам в голову. И тогда разговор о датчике вообще не имеет смысла...

[mirag]

mytek (19 Май 2024 - 14:31) писал:

Ну вот видите. У вас кислило и грело. Уже хорошо...
А далее, что именно не пошло? Куда не пошло?... :)
Вы уверены, что пошли тем-же путем, что и Гребенников?
Сколько раз говорили, что у него не было сверх-задачи, как "шайтан-табуретка". А что тогда?
Гребенникову нужно было "открытие", в котором ему отказали. А почему отказали? Так доказательства не убедительные.  То самое - у кого-то кислит, у кого-то нет.
И получается, что Гребенников искал ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Условия проявления. Дабы сделать эффект более "стабильным" и "гарантированным".
Вот вы выяснили эти условия? Когда кислит сильнее, а когда слабее? Какие формы лучше? И почему?...
На каком именно моменте у вас это самое "не пошло"?...

А вы поди сразу кинулись к "левитации"?... :)

Вполне возможно у него была другая задача написать художественное произведение, и чем он отличается от Толстого с его Инженером Гариным,  и он тоже бегал по физикам когда писал книгу, хотя как пишут в комментариях, вроде бы как Толстой позаимствовал сюжет из жизни профессора Филиппова.
Зачем же куда-то кидаться, просто работая с разными структурами начинает развиваться чувствительность организма, например на облака, на сквозняки, высоковольтные линии электропередач и пр. Пророй не очень себе комфортно чувствуешь, можно так по незнанию наиграться и попасть в больницу, и что, зачем все это развивать то, использовать себя в качестве индикатора ЭПС, что-то мне это не очень хочется, а более из этого ничего не выйдет. Получается ЭПС воздействует на организм и разрушает его в какой-то степени. Сами по себе полости это пустышки, без живых организмов не работают. Мое мнение получается ты пальчиками навел на полости, или сел под соты, тут возникает обратка, поэтому ты чувствуешь возращение твоей же энергии или излучения, которая возможно скорее измененная воздействует на тебя, и скорее всего не положительно, а отрицательно. И сколько таких разных структур не собирай в блок, да хоть 10 ки тысяч будет одно и тоже, ха, думал с чем это сравнить, так это работа типа локатора, или эхолота. И все правильно, мое мнение ЭПС никаким боком к платформе отношение не имеет.
На счет выяснения кислит сильнее или слабее, выяснил, все дело в материале, хоть газетные трубочки, хоть металлические и пр. Если материал залежался, то будет кислить сильнее, это связано с окислением материала. не зря же Гребенников писал, как материал старые газеты и старые книги. Такое ощущение как кислит, появляется и без полостей, это связано с оксидами. Вы ощущаете запах металла или старых газет, так же новых, а ведь запахи — это тоже волны.
По поводу калькулятора, это как с опытом рулончиками пленок, расположенными вокруг.
Представьте, если этот опыт у него удался, Золотарев бы первым узнал, и в переписках было бы об хоть что то об этом опыте.

Сообщение отредактировал mirag: 19 Май 2024 - 19:08

[mytek]

to mirag
А что, разве в переписке Гребенникова с Золотаревым ничего не было про калькулятор???
https://ogvsg.narod....29-12-1984.html
Еще в 84-м...

На счет "эхолота". Ну допустим, что так. Так может Гребенников нашел способ "раскачки" эффекта, используя эту "обратную связь"?...
Оптимизируя как "полости", так и самого себя. Почему бы не попробовать пойти по этому пути?

На счет "старения". Так я сам уже прошел эту "детскую болезнь" использования в своих поделках алюминиевой фольги. Гальванический привкус она добавляет. Но вот на "интенсивность" особо не влияет... Хотя этот "привкус" воспринимается как усиление эффекта. В плане "негативности"...

[mrn]

ЭПС смело можно класифицировать как разновидность более общего "Эффекта Форм"
гуглим
Под эффектом формы обычно подразумевается свойство тел определенных геометрических и топологических конфигураций оказывать широкий спектр воздействий на физическое состояние вещества, функционирование живых систем, перемещение объектов
короче
во все времена люди верили что некие разнообразные формы обладают свойствами "аномально" (то есть необъяснимо в том кругу знаний) воздействовать на живые или неживые объекты
деда делал акцент на "отверстия", "насекомых" и "человека"
и до конца жизни стремился доказать что "дырочные потоки" перемещают неживые объекты
последнее до сих пор никому обнаружить или перепроверить не удалось

[mytek]

mrn (19 Май 2024 - 18:50) писал:

ЭПС смело можно класифицировать как разновидность более общего "Эффекта Форм"
Под эффектом формы обычно подразумевается свойство тел определенных геометрических и топологических конфигураций оказывать широкий спектр воздействий на физическое состояние вещества, функционирование живых систем, перемещение объектов

Ну а раз так, и ЭПС (как эффект форм) порождает целый РЯД явлений, то какая разница, какой именно датчик делать?
Точнее, можно делать тот датчик, который реагирует на конкретное явлений из МНОЖЕСТВА, порождаемого эффектом форм...
Тем более, что это множество пока никто формально не ограничил. Прямо в духе Гребенникова, который под ЭПС тащил все...

[mirag]

mytek (19 Май 2024 - 18:49) писал:

to mirag
А что, разве в переписке Гребенникова с Золотаревым ничего не было про калькулятор???
https://ogvsg.narod....29-12-1984.html
Еще в 84-м...

Спасибо, я это не читал, интересно было почитать отписку Золоторева по этому поводу.
А то игра в одни ворота.
Выходит я слабо "напитался дедушкиным".

[mytek]

Тут в истории с калькулятором интересно другое.  Гребенников пишет, что и сам "передозировался" эффектом. То есть воздействие типа было не только на калькулятор, но и на самого Гребенникова.
И может стоит говорить о ВЗАИМО-действии. А осиное гнездо - это просто "посредник".
Ну или гнездо приводило Гребенникова в то самое "искомое состояние", при котором он мог воздействовать на калькулятор...

[mirag]

mytek (19 Май 2024 - 19:16) писал:

Тут в истории с калькулятором интересно другое.  Гребенников пишет, что и сам "передозировался" эффектом. То есть воздействие типа было не только на калькулятор, но и на самого Гребенникова.
И может стоит говорить о ВЗАИМО-действии. А осиное гнездо - это просто "посредник".
Ну или гнездо приводило Гребенникова в то самое "искомое состояние", при котором он мог воздействовать на калькулятор...

Тогда точно врят ли кому удастся повторить этот опыт, не думаю что Степанович мог соврать Золотореву, типа растормошить его, хотя как знать.
Кстати есть наблюдения типа как в "Покровских воротах" https://www.youtube....h?v=1pcz75fnFZ0
Были и уменя случаи, включаешь выключатель хлоп ламочка перегорает. С этим я поборолся промазав контакты выключателей литолом, затем включив паралельно контактам конденсаторы. Есть люди с какой то странной энергетикой, которые порой берутся за электронику и она отказывает в работе.

вдогонку, тогда получается не дуэт, а триада, осиное гнездо, Виктор Степанович, калькулятор, пострадавших двое, калькулятор и ГВС.
Но в печати Степанович еще изобразил по моему стаканчик с трубочками.

Сообщение отредактировал mirag: 20 Май 2024 - 06:03

[aliale]

Народ, тут ещё одно случайно подброшенное Ютубом видео про товарища из Китая наверное, который безуспешно пытался воспроизвести гравилёт Чекуркова. Один комментатор написал, что для этого даже поступил в штаты на электротехнику, отучился, и продолжает опыты.
https://youtu.be/8d-Nb3lzqts
Экспериментатор с видео примечателен тем, что пытается получить электромагнитные коконы, о которых размышлял Виктор Григ.
Для чего у него много всякой измерительной аппаратуры.

[mytek]

mirag (19 Май 2024 - 20:11) писал:

вдогонку, тогда получается не дуэт, а триада, осиное гнездо, Виктор Степанович, калькулятор, пострадавших двое, калькулятор и ГВС.
Но в печати Степанович еще изобразил по моему стаканчик с трубочками.

Стаканчик с угольками, как и стопка из бытовых воронок - это за электронные часы. По совету Вейника...

А по поводу "пострадавших". Вы, как человек, проводивший эксперименты по ЭПС, типа должны знать, что все эти конструкции фонят не только "вперед", но и "вбок". Да вообще во все стороны. Это у Гребенникова на картинках все красиво. Гнездо мегахил фонит только в направлении оси трубочек. В реальности все несколько хуже...
Может потому Гребенников и сделал свой БСК из слоеного пакета из фольги и полиэтилена. Чисто как экран, дабы фонило только с раструба. Иначе работать вообще неудобно. Как ни держи эту конструкцию, все равно попадешь под воздействие...

[mirag]

Значит я уже запамятовал, по поводу опыта с калькулятором.
Получается, что с конусами тоже эхолот, типа у себя в музее передал усиленные излучения через конус, а в тайничке другой конус принял и отразил, с небольшим отставанием по времени, затем еще пошел поток с музея и..... бах. Вот это уровень.
Или что обученного татжика посадил в засаду в тайничок. Пленка и фольга это фильтры. Пленка целофановая не хило задерживает радиацию, давненько читал о первых полетах в космосе, типа поставили прибор забыв с него снять упаковку из пленки, а рядом такой же но без пленки, так тот что был упакован не пострадал, а открытый вышел из строя, так и нашли случайно, что целофановая пленка защищает не то от гаммы не то от бетты, уже не помню. Ну да, если это конечно не художественный вымысел автора.
Странно, везде он пишет типа летать днем в солнечную погоду, затем мол опыты проводить надо мол от солнца, а сам все делает на оборот, летает в темноте, бахает у него под утро, странно. Это типа мол солнышко пройдя сквозь землю усиливает и т.п.

[mytek]

Не знаю, что там у Гребенникова усиливается Землей. Но вот что реально заметил в ходе своих экспериментов, так это зависимость от расположения относительно Солнца.
Если направить конус раструбом на Солнце, то фонит зверски. Во все стороны. Сейчас приходится хранить конус в наклонном положении. Ось расположена так, чтобы при любом положении Солнца оно на светило ему в раструб...
Пробовал направлять и вершиной на Солнце. Усиление вроде есть, но слабее. Очень похоже на то, что тут зависимость от площади поверхности, направленной на Солнце...

[mirag]

Материалы собрал для того, чтобы собрать большой конус как у ГВС, даже сплел из ал провода решетки, а потом все забросил, из-за не соответствия размеров.
Пробовал делать просто один с ал фольги 100 микрон конус этак 150-200 мм длиной и порядка 50-70 мм диам широкого раструба, подвешивал его на паутинке из капр чулка, за центр по длине, предварительно уравновесив, что интересно поворачивал его взглядом, даже через бетонную стену.
Делал небольшие но эффекта от них не какого.
ПО поводу что ЭПСит, писал в постах раньше, Жара под сорок, захожу в один супер магазин, смотрю сидит женщина в теплой безрукавке, а в магазине жарища, у нее спрашиваю, что такое, не знаю, мы все почему то мерзнем в этом отделе, спрашиваю может быть сквозняк, та нет, обратил внимание они продавали бисер, а от него так перло холодом как будто морозильник открыли. Бисер лежал под стеклом прилавок этак метров 10 с гаком длиной, и везде один бисер.

[mytek]

Ну за конструкцию конуса из "расследования" - это уже много раз говорили. В натуральную величину не собирал. А вот уменьшенные копии так и не заработали.
Сейчас работаю с трубчатым конусом а-ля "конус bes'а". Никакой фольги. Просто бумага.
Но вот с размерами и формой пришлось повозиться. Подбирал опытным путем. Все-таки Гребенников в чем-то был прав. Тут все решают форма и размеры. Материал не так важен. Он только "придает оттенок" эффекту...

[AWM]

mytek (20 Май 2024 - 12:18) писал:

Ну за конструкцию конуса из "расследования" - это уже много раз говорили. В натуральную величину не собирал. А вот уменьшенные копии так и не заработали.
Сейчас работаю с трубчатым конусом а-ля "конус bes'а". Никакой фольги. Просто бумага.
Но вот с размерами и формой пришлось повозиться. Подбирал опытным путем. Все-таки Гребенников в чем-то был прав. Тут все решают форма и размеры. Материал не так важен. Он только "придает оттенок" эффекту...

митек - а ты его клеить будешь - в смысле конус который собираешься изготавливать ?

[mirag]

mytek (20 Май 2024 - 12:18) писал:

Ну за конструкцию конуса из "расследования" - это уже много раз говорили. В натуральную величину не собирал. А вот уменьшенные копии так и не заработали.
Сейчас работаю с трубчатым конусом а-ля "конус bes'а". Никакой фольги. Просто бумага.
Но вот с размерами и формой пришлось повозиться. Подбирал опытным путем. Все-таки Гребенников в чем-то был прав. Тут все решают форма и размеры. Материал не так важен. Он только "придает оттенок" эффекту...

А кстати, а почему Гребенников пришел именно к таким размерам, и такой конструкции матрешкогова типа Бконуса?

[ZanderSS]

Скорее всего экспериментально, начиная с малых размеров и увеличивая и увеличивая до тех пор пока не получил желаемый эффект...
По идее чем больше конус тем ниже частота и больше длина волны на которых он может работать...

[DmitryR]

mirag (20 Май 2024 - 23:27) писал:

А кстати, а почему Гребенников пришел именно к таким размерам, и такой конструкции матрешкогова типа Бконуса?

Тут больше не матрёшкового, а рулонно-конусного типа. Рулонный принцип ВСГ мог подсмотреть у доктора Коршельта, о котором упоминал (у него в арсенале был рулонный эфирный излучатель, который ВСГ изобразил в книге). Форма конуса могла быть взята из природы: например, "ЭПС-поле" от шляпок грибов или от бутонов цветов к основанию их "конуса" идёт на расширение, в результате чего его можно засечь индикаторами с относительно далёкого расстояния. Позднее дальнобойность этого поля ВСГ увеличил с помощью магнитов.
А если касаться непосредственно слоёв БК, то ячеистая плёнка для теплицы скорее всего просто была для него на тот момент доступным промышленным ячеистым материалом такого типа (учитываем, что жили бедно).

Фольга могла появиться со времён экспериментов с многотрубчатыми мегахильими гнёздами: одну такую связку бумажных трубок с одного конца он пробовал закупоривать  фольгой с помощью парафина. При направлении парафинового конца на солнце происходило ещё большее усиление эффекта.

Не забывайте, что Гребенников был большим практиком-экспериментатором: постоянно проверял множество новых идей. Если какая-то из них давала какой-то результат, он развивал её далее.

Далее, принцип поворота слоёв в БК мог быть подсмотрен у многослойной хитиновой структуры у насекомых- с поворотом каждого слоя относительно предыдущего на определённый угол. По его словам, такие искусственные кручёные многослойные ЭПС-излучатели давали изрядный эффект.


****

Тут ранее поднимался вопрос, почему позднее в своих материалах при описании большого конуса ВСГ не стал его подробно расписывать, а стал писать кратко, вроде "сотовая начинка". Я здесь больше склоняюсь, что с его стороны это было увеличение степени конспирации из-за осторожности, т.е. когда его экспериментальные системы начали давать более мене серьёзные результаты, он стал более осторожно относиться к их освещению и раскрытию публике, дабы люди не навредили самим себе и миру.

[mytek]

По поводу большого конуса.
Я уже сказал ранее, что просто конус (ну или мегахильник) фонит не только в направлении оси трубок, но и поперек. Фонит во все стороны. Обнаружил это экспериментально. Случайно.
В принципе, в письмах Гребенникова есть подтверждение этому...
И скорее всего, многослойная обшивка большого конуса появилась как экран, дабы отсечь эти боковые "выхлопы". Направить эффект исключительно в строну раструба.
Еще в экспериментах с мегахильниками  (закрывая дно фольгой) Гребенников видимо обнаружил ослабление эффекта с тыльной стороны. Фольга работала как экран. Точнее сочетание фольги и парафина. Потом оно превратилось в многослойные стенки фольга-полиэтилен.
Вопрос то был - а что внутри этого конуса?...
Гребенников настойчиво закрывал раструб конуса тряпкой. Ну типа чтобы там настроились на холод, и тому подобная хрень. А может он просто прикрывал "нутро" конуса? О котором не хотел говорить...
Кстати, он и первые решетки запихивал в мешок. А вот типа зачем?
В этом отношении интересно то, что первые трубки для мегахильников были не такими длинными. В экспериментах 83-84 годов Гребенников начинал с трубок длиной 140 мм... Это уже потом их длина выросла выше 200 мм...