Сообщений в теме: 21093

[mytek]

to mrn
Гребенников пишет, что "ловил их вечерами на свет". То есть делал это неоднократно.
И ловил ведь явно не для того, чтобы поцеловать их в лобик, пощекотать пузик и отпустить...
Значит запас этих насекомых был достаточный... Это и навело некоторых исследователей на мысль - А не использовал ли он непосредственно "насекомьи детальки" в "шайтан-табуретке"?...

Ну и думается, что изначально эти детальки были прикреплены к насекомому. И отрывались от него непосредственно перед наблюдением.
В таком случае, ничего предосудительного в морилке произойти не должно. У насекомого одно надкрылье НАД другим редко когда случается...

[mrn]

NikolaM (23 Январь 2025 - 14:53) писал:

Млин, зачем дедальки хранить в морилке? После морилки сушить надо и цвет поменяют, для чего?

ну - дед ловил насекомых
и помещал их в морилку
и потом доставал оттуда и исследовал
вам хочется усложнить факты?
может для начала пойдем по пути наименьшего сопротивления?
или сразу будем надкрылья утюгом гладить?

mytek (23 Январь 2025 - 14:55) писал:

to mrn
Гребенников пишет, что "ловил их вечерами на свет". То есть делал это неоднократно.
И ловил ведь явно не для того, чтобы поцеловать их в лобик, пощекотать пузик и отпустить...
Значит запас этих насекомых был достаточный... Это и навело некоторых исследователей на мысль - А не использовал ли он непосредственно "насекомьи детальки" в "шайтан-табуретке"?...

Ну и думается, что изначально эти детальки были прикреплены к насекомому. И отрывались от него непосредственно перед наблюдением.
В таком случае, ничего предосудительного в морилке произойти не должно. У насекомого одно надкрылье НАД другим редко когда случается...

это да
вернемся к морилке - хранилищу насекомых
их там много и они хаотично лежат один над другим
получается что?
что если деталька прикреплена на насекомом и насекомом один над другим на мать-его-как
то хитрый маяк не работает?
никуда никто не прыгает и не исчезает?
я правильно понимаю ситуацию?
что еще?

[mytek]

to mrn,
Рассуждаете вы правильно. Но не учитваете дистанцию между надкрыльями.
К сожалению, Гребенников не указал, а на какой именно высоте (одной детальки над другой) вдруг "включился" эффект...
И если эта высота меньше толщины брюшка насекомого, то сблизиться на "критическую дистанцию" двум надкрыльям в морилке помешает брюшко насекомого, к которому надкрылье прижато своей "внутренней" стороной...

Тут другой опрос. А как эти самые "структуры" типа помогали насекомому в полете? Если у насекомого во время полета одно надкрылье никогда не оказывается над вторым...

[Mortgage]

Митек, так а кто сказал, что они должны оказываться одно над другим. Это я к тому, что например магнит проявляет свои свойства. Если взять 2 магнита, то мы увидим, как они МОГУТ взаимодействовать между собой, но это не означает, что когда магнит один - он не обладает свойственными ему характеристиками. Т.е. эффект полученный Г - это лишь результат, который ПРОЯВИЛ как взаимодействуют подобные  структур между собой.

[SLAV]

"Что вижу, о том и пою"... если оттолкнулись, значит помогают в полёте, (пофиг что одно, не оказывается над другим ).

[mrn]

mytek (23 Январь 2025 - 15:17) писал:

to mrn,
Рассуждаете вы правильно. Но не учитваете дистанцию между надкрыльями.
К сожалению, Гребенников не указал, а на какой именно высоте (одной детальки над другой) вдруг "включился" эффект...
И если эта высота меньше толщины брюшка насекомого, то сблизиться на "критическую дистанцию" двум надкрыльям в морилке помешает брюшко насекомого, к которому надкрылье прижато своей "внутренней" стороной...

Тут другой опрос. А как эти самые "структуры" типа помогали насекомому в полете? Если у насекомого во время полета одно надкрылье никогда не оказывается над вторым...

ладно
допустим мешало брюхо
а если наоборот - верх тормашками - насекомое лежит на насекомом вверх брюхом
верх надкрыльев на верху надкрыльев - так то точно близко
можно такое допускать?

дальше
можно допускать что дед перед доставанием насекомого
шатал трубу морилку дабы онаружить отталкивание внутри
может такое быть?

[mytek]

to mrn
Ну собственно тут частично ответ к сообщению Mortgage.
Я ведь и спросил - А как именно надкрылье "помогало" насекомому? Не помогало ли вообще, а как именно?
То есть как действует надкрылье само по себе? Не в паре с другим... Чего оно такое делает? И в каком направлении? В каком положении?...
У насекомого оно обычно расположено "низом" вниз... То есть сторона с "узором" направлена вниз. В неполетном положении - на брюшко насекомого. В полетном - либо вообще "вникуда" (ну точнее - на работающие крылья), либо (в случае бронзовки) - опять таки на брюшко...
То есть если надкрылье своим "узором" что-то "толкает", то только вниз (относительно своего положения).

Можно предположить, что узоры "облегчают" то, что НАД ними. Но над ними только непосредственно само надкрылье.
В принципе, облегчение надкрылья само по себе дает некоторый "выигрыш". Вопрос - какой? В смысле, на сколько большой?...
Потому как если уж очень большой (вплоть до ПОЛНОГО облегчания), то, как правильно заметил mrn, оно должно воспарить в банке само по себе...

Это ведь вопрос относится и к тому - А что происходило между двумя надкрыльями?
Нижнее надкрылье оттолкнуло верхнее. А само оно оттолкнулось о верхнего?
Ведь если нет (то есть расталкивание не ВЗАИМНОЕ), то связка из двух надкрылий должна была взлететь. Как барон Мюнхгаузен...
Может для проверки этого предположения Гребенников и связал "панельки"? То есть утянет ли верхняя детальки за собой нижнюю?...

[mrn]

я все же настаиваю
в морилке или в коробке или в кармане деда детальки вели себя спокойно или нет?
если деда не пишет об этом
значит ли ЭТО что детальки проявляли аномальность исключительно когда деда их вертел на столике?

[mytek]

to mrn
Возможно, что дело было именно так. Только на столике микроскопа...

Продолжу свои рассуждения о "связке". В рамках "общей логики"...
Исходим из того, что "связка" (она же "хитино-блок") не ЛЕТАЛА сама по себе! Иначе Гребенников указал бы на это. Ну и как бы он тогда проводил эксперимент по бросанию на нее КК?...
Итак. Тут несколько вариантов.
1. Детальки в связке ВЗАИМНО расталкивались. Ну как магниты. То есть общий импульс "связки" был равен нулю. Для полетов это не имеет никакого практического смысла.
2. Нижняя деталька толкала верхнюю, но сама при это не отталкивалась. Это аналогично варианту не с толканием, а с обеспечением "антигравитации" (верхняя деталька "парит" сама по себе над нижней). И тут вопрос в "подъемной силе". Ну раз связка не полетела, то значит "подъемная сила" одной детальки меньше, чем суммарный вес связки!!!
Далее вопрос - как усиливается эффект при увеличении количества деталек в "блоке"? Если в арифметической прогрессии - то при ЛЮБОМ количестве деталек в блоке эта связка не полетит. Потому как при увеличении "подъемной силы" растет и вес самого "блока". В одинаковой прогрессии...
То есть "эффект" должен расти в геометрической прогрессии...
И тут вопрос о соотношении веса "полезного груза" и веса "хитино-блока"...

[NikolaM]

mrn,
Конечно, там надо положить одну на другую, а раз зависла то расстояние должно быть заметным, Т.к положил сверху то и движение должно быть сверху. Вот в движении и сидит сикрет,Такое движение вряд ли будет случайным.

[redika]

mytek сказал:

Далее вопрос - как усиливается эффект при увеличении количества деталек в "блоке"? Если аддитивно - то при ЛЮБОМ количестве деталек в блоке эта связка не полетит. Потому как при увеличении "подъемной силы" растет и вес самого "блока". В одинаковой прогрессии...
То есть "эффект" должен расти в мультипликативной прогрессии...

Наблюдая за чужим разговором, понимаешь. Насколько тот или иной собеседник увяз в своих ограничениях.
Конечно, система обучения всех научила оперировать с количественными показателями.
Когда две лошади, тянущие повозку смогут увезти тележку с большим грузом, чем одна лошадь.
Отсюда и правила оперирования сложением(умножением) переносят на другие увиденные события.
Что ежик большой сможет отнести больше яблок, чем ёжик маленький. И т. д.
Даже сферические большой конь(хоть и вымышленный персонаж) будет больше(крупнее), чем маленький.
В этом случае лошадь, ёжик или конь это предметная часть. А большой или маленький - это качества предмета.
Даже качество предмета как вес не совместимо с качеством цвета или звука.

Так все эти шатания, о расположение надкрыльев(сложении, наложении) ни к чему не приведут.
Если попробовать отойти от рассуждений веса, гравитации или еще какой ерунды.
Жук в полете не думает о том, почему он летит. Хотя знает, что летит по небу( но низенько).

[Steelguest]

Если зависла значить проявила силу торможение падению. Эту силу направить на гравитацию ана и только ана проявит подъем аппарата.
Других путей не существует тчк

[gritell]

mrn (23 Январь 2025 - 17:00) писал:

я все же настаиваю
в морилке или в коробке или в кармане деда детальки вели себя спокойно или нет?
если деда не пишет об этом
значит ли ЭТО что детальки проявляли аномальность исключительно когда деда их вертел на столике?

Вероятнее всего Нужен был свет.

[NikolaM]

А света особенно много было в ночных полетах

[NikolaM]

mytek (23 Январь 2025 - 16:34) писал:

У насекомого оно обычно расположено "низом" вниз... То есть сторона с "узором" направлена вниз. В неполетном положении - на брюшко насекомого. В полетном - либо вообще "вникуда" (ну точнее - на работающие крылья), либо (в случае бронзовки) - опять таки на брюшко...
То есть если надкрылье своим "узором" что-то "толкает", то только вниз (относительно своего положения).

Можно предположить, что узоры "облегчают" то, что НАД ними. Но над ними только непосредственно само надкрылье.
В принципе, облегчение надкрылья само по себе дает некоторый "выигрыш". Вопрос - какой? В смысле, на сколько большой?...
Потому как если уж очень большой (вплоть до ПОЛНОГО облегчания), то, как правильно заметил mrn, оно должно воспарить в банке само по себе....

Тама три варианта расположения надкрылий:  Сверх.jpg   23,4К   1 Количество загрузок:  Не раск.jpg   26,32К   1 Количество загрузок:  932533372.jpg   28,65К   3 Количество загрузок: Копай электростатику, крылья больше по по площади надкрылий...крылья могут заряжаться э.ст. особенно у южных жуков.... Объемная снизу равна или больше площади крыла....сначала крыло притягивается к надкрылью...а потом отталкивается от него.....вот и вся помощь в полете... разгрузка мышец...электростатика однако.
Я бы назвал надкрылья этих жуков "электростатической губкой".... Собирают они на себя ее чуть шевельни...соответственно заряд у всех одинаковых - одинаковый (школа) ...Ну помните эбонит один знак заряда, что там было еще -другой, Ну так и оттолкнулись на одноименном надкырылышки.... Там дальше с КК - это отдельная тема.....На ней гостайна.....

[NikolaM]

Mortgage (22 Январь 2025 - 21:11) писал:

Да давай лучше фото, а то я никак не могу представить как оси подвесов у тебя посередине маховика оказываются.

Держи, старые фото , откопал :
 P6241198.JPG   76,8К   33 Количество загрузок:  P6241202.JPG   67,63К   34 Количество загрузок:

Радиус вращения по орбите примерно 30см... если нужны размеры, вернусь, найду, пофоткаю с рулеткой и штангенциркулем.(Завтра)

[NikolaM]

И еще:
 P6241206.JPG   70,28К   28 Количество загрузок:

[Mortgage]

Никола, спасибо. Да уж заморочился ты конечно в своё время ) Ушёл отдыхать на выходные поизучаю, потом всякие вопросы поспрашиваю скорее всего и думаю разберёмся.

[mirag]

Уважаемые забыли о подложке, микроскопный столик, затем стол, у форумчан опыты с надкрыльями получались (статика)на пластиковом ламинате и т.п., и то только отталкивания надкрылий одного от другого, а типа кнопка или хитин блок не работали. Мое мнение, это сюжет с которого начался этот рассказ, типа как у Толстого с его гиперболоидом, у Степаныча Х-жук, у Толстого шамонит Гарина.

[mytek]

NikolaM (23 Январь 2025 - 22:46) писал:

...крылья могут заряжаться э.ст. особенно у южных жуков.... Обемная снизу равна или больше площади крыла....сначала крыло притягивается к надкрылью...а потом отталкивается от него.....вот и вся помощь в полете... разгрузка мышец...электростатика однако.

Любопытно...
Ну, чтобы то притягиваться, то отталкиваться - тут нужно оперативно менять заряд на противоположный. Причем с частотой взмахов крыла.
А чтобы поменять на другой знак, нужно сначала свой старый заряд куда-то деть... То есть он должен куда-то перетечь (стечь)...
А перетекание зарядов - это уже электрический ток. Причем в данном случае - переменный... Ну прямо динамо-машина, а не жук... :)
Во!!! Может Гребенников от этой динамо-машины и фонарик запитывал?...

Статика тут или нет - но у Гребенникова были проблемы, когда он пытался связать несколько "панелек" в хитино-блок.
И для этого ему пришлось "взять их вертикально". Что бы это ни значило...
Получается, что в таком положении всяческие там электрически и магнитные эффекты пропали?...