Сообщений в теме: 21409

[mrn]

mytek (28 Январь 2025 - 17:23) писал:

Ну если активируется "желанием", то видимо отключена. Потому как иначе бы жук полетел. У насекомых наверное редко когда бывает, что желание есть, а действия нет. Они устроены проще, чем люди...

итак "тумблер вкл./выкл." у насекомого присутствует
пляшем от этого
хорошо
какова по вашему физическая природа того, что вы называете "желанием насекомого"?
физическая, химическая?
можно более как-то физическими терминами а не психологическими?

mytek (28 Январь 2025 - 17:23) писал:

Тут возникла мысль, что "аномалия" действовала по принципу "действие равно противодействию".
Ну типа второе надкрылье в "аномалию" вносили медленно - вот и оно спокойно зависло.
Кнопку сбрасывали - вот она и "отскакивала".
У насекомого в этой области находятся крылья. Насекомое движет крыло вверх, оно попадают в "аномалию" и его оттуда "толкает". Заменяя тем самым работу мышц при движении крыла вниз...   

это надо подумать

[mytek]

mrn (28 Январь 2025 - 17:29) писал:

какова по вашему физическая природа того, что вы называете "желанием насекомого"?

Прежде всего - это действие нервной системы. У насекомых она тоже есть.
В состоянии полета соответствующие "импульсы" поступают в соответствующие органы.
Эти импульсы химические там или электрические - вопрос сложный.
Некоторые "исследователи" говорят, что они вообще сопровождаются акустическими импульсами а-ля "солитон"...

И вот интересно. У тех насекомых, у которых надкрылья вроде есть, но они не раскрываются в полете - эти насекомые "утратили" способность к "раскрыванию"? Или же другие насекомые с дури их раскрывают?... Ну эволюция типа же...

[mrn]

mytek (28 Январь 2025 - 17:39) писал:

Прежде всего - это действие нервной системы. У насекомых она тоже есть.
В состоянии полета соответствующие "импульсы" поступают в соответствующие органы.
Эти импульсы химические там или электрические - вопрос сложный.
Некоторые "исследователи" говорят, что они вообще сопровождаются акустическими импульсами а-ля "солитон"...

допустим - сразу ожидаемый вопрос
как же этот тумблер включил жук на оторваных надкрыльях?
телепатически?
радиосигналом?
или включил специально для гребенникова - от шока? - когда тот отрывал надкрылья у живого жука
и почему в морилке вдруг оказался живой жук после ночной ловли?

mytek (28 Январь 2025 - 17:39) писал:

И вот интересно. У тех насекомых, у которых надкрылья вроде есть, но они не раскрываются в полете - эти насекомые "утратили" способность к "раскрыванию"? Или же другие насекомые с дури их раскрывают?... Ну эволюция типа же...

для меня очевидно что первичное назначение надкрыльев - защитное
защитить мягкое тельце сверху
потому открывать или не открывать их в полете - это не существенно
даже больше - закрытые надкрылья предают жуку большую аэродинамичности - а значит затрат энергии на полет нужно меньше

отсюда кстати очень логический вывод
облегчать полет жуку нужнее когда у него открытые надкрылья
и менее обязательно для закрытых - оптекаемых аля бронзовка

[mytek]

to mrn,
По "активации". Я постоянно напоминаю про наличие рук Гребенникова в этих экспериментах с надкрыльями.
Соответственно, причиной "активации" могли быть и некие "импульсы" в руках...

По надкрыльям. Если расправленные надкрылья только мешают, то с точки зрения эволюции это должно было исчезнуть. Тем более, что есть насекомые, которые не расправляют надкрылья в полете.
Отсюда подозрение, что "нераскрыте" - это некий "приобретенный навык". Поскольку встречается гораздо реже...

[NikolaM]

mrn (28 Январь 2025 - 17:22) писал:

ну мог - конечно
и сразу побежал писать целую книгу об этом
как и до того

я вообще удивляюсь почему он не написал еще в молодости одну единственную книгу "как я сильно удивился хитрым насекомым"
кстати ту же вопрос:
по-вашему деда придумал историю с гравитопланом для пиара Мой Мир?
или для чего-то другого?

Тебе виднее, что там еще делал твой дед.

mytek (28 Январь 2025 - 19:12) писал:

to mrn,
По "активации". Я постоянно напоминаю про наличие рук Гребенникова в этих экспериментах с надкрыльями.
Соответственно, причиной "активации" могли быть и некие "импульсы" в руках...

А когда жуки этой "модели" взлетали, то они чувствовали импульсы от рук В.С., где бы не находились......и сколько бы их не было.

[uroboros]

mytek (28 Январь 2025 - 16:19) писал:

Я бы робко предположил, что она "активируется" только тогда, когда жук "хочет" лететь...

Вот фрагмент из книги Кэрби и Спенс "Общая естественная история насекомых" стр.376, довольно интересно.

"объясненіе одного неизвѣстнаго автора, помѣщенное въ Journal de Physique и основанное, по его увѣреніямъ, на дѣйствительномъ наблюденіи. По его словамъ, одинъ маленькій паучекъ, вынужденный спуститься съ оконечности пера на паутинѣ, выдѣлилъ изъ себя въ косвенныхъ и противоположных, направленіяхъ другія кратчайшія паутинки, которыя въ спокойномъ комнатномъ воздухѣ безъ всякаго вліянія со стороны вѣтра прицѣплялись къ тѣмъ предметами къ которымъ были направлены. Изъ этого авторъ заключает, что пауки имѣютъ способность выпускать изъ себя паутинныя нити и, по своему желанію, направлять ихъ къ какому-нибудь опредѣленному предмету, вѣроятно, разсчитывая при этомъ разстояніе и положеніе такого предмета по какому-то неизвѣстному для насъ чувству. Нѣчто подобное вышеописанному я и самъ разъ подмѣтилъ у самца маленькаго садоваго паука (Ерегга? reticulata)."

[mrn]

mytek (28 Январь 2025 - 19:12) писал:

to mrn,
По "активации". Я постоянно напоминаю про наличие рук Гребенникова в этих экспериментах с надкрыльями.
Соответственно, причиной "активации" могли быть и некие "импульсы" в руках...

принимается - хотя это уже 100% притягивание за уши
почему?
потому что нужно считать вероятность того,
насколько вероятно что некие механизмы в жуке и человеке эволюционно шли паралельно и неожиданно совпали исключительно у гребенникова и того таинсвенного жука

ну ладно
допустим и это
все же уточните "импульсы" в руках - какой природы?
нервные токи?
биополе?
другое? что?

mytek (28 Январь 2025 - 19:12) писал:

По надкрыльям. Если расправленные надкрылья только мешают, то с точки зрения эволюции это должно было исчезнуть. Тем более, что есть насекомые, которые не расправляют надкрылья в полете.
Отсюда подозрение, что "нераскрыте" - это некий "приобретенный навык". Поскольку встречается гораздо реже...

не всегда и не должны
а если и должны то легко могут исчезнуть через миллион лет

раскрытие надкрылей легко может быть гандикапом в борьбе за самку
вот жук заигрывает с самкой и раскрывает свои надкрылья что бы казаться больше и отпугивает одновременно соперников
как те же рога

Сообщение отредактировал mrn: 28 Январь 2025 - 22:46

[mytek]

uroboros (28 Январь 2025 - 21:09) писал:

Вот фрагмент из книги Кэрби и Спенс "Общая естественная история насекомых"

Ну да, интересный случай...
Если без мистики, то первое, что приходит в голову - это статика. Паук каким-то образом заряжает свои паутинки , и их тянек к коружающим предметам, которые заряжены противоположным знаком.
Книги Кирби были написаны не позднее середины 19-го века. Потому как он помер в 1850-м.
В то время про заряды атмосферного электричества если и знали, то не так много. Про всяческие там "аэро-ионы" и т.п....

mrn (28 Январь 2025 - 22:45) писал:

насколько вероятно что некие механизмы в жуке и человеке эволюционно шли паралельно и неожиданно совпали исключительно у гребенникова и того таинсвенного жука

А может в этом и состояла суть "находки"? В том, что человек и насекомьи детальки могут "резонировать"...
Гребенников постоянно твердил про "резонансную" природу ЭПС...

mrn (28 Январь 2025 - 22:45) писал:

раскрытие надкрылей легко может быть гандикапом в борьбе за самку
вот жук заигрывает с самкой и раскрывает свои надкрылья что бы казаться больше и отпугивает одновременно соперников
как те же рога

Ну так и раскрывал бы это все именно перед самкой. Заранее то зачем? Жизнь себе усложнять?...
У птиц тоже есть свои "брачные танцы". Но это все происходит не в полете.
Тем более, что как говорил Гребенников про "рога" жука - Типа нафига это все? Ведь подслеповатая жучиха этого всего толком не видит...
У насекомых зрение другой конструкции. Фасеточные глаза...

[aliale]

NikolaM (29 Январь 2025 - 13:09) писал:

...
Но мне таки интересно, если эффект надкрылий активировался импульсами от рук В.С.(с твоих слов), то как же он помогал жукам в полете, это ведь не могут быть совершенно разные вещи - там одно, тут другое.

Жуки тоже могут иметь свои желания и импульсы.
Как-то ко мне на работу залетела в окно бронзовка. Я решил её выпустить на улицу.
Но так как у меня были мысли о пористой структуре бумаги для впитывания влаги и протирания столов, как о фрактальной, я взял эту бумагу, обернул ею руку, и указательный палец, на который посадил бронзовку, выйдя на улицу. Мол - лети с этой бумаги.
А она не летит. Сидит себе, и не хочет лететь.
Тогда я убрал бумагу и посадил её просто на палец.
Вот с него она и полетела, не сильно долго думая.
При этом я какой-то импульс ощутил ещё до того, как она взлетела.
Но очень слабый.
Я даже фото этого момента сделал, и LOROK, если не ошибаюсь по памяти, выдала на форуме свои ощущения, где там были плюсы и минусы, и почему бронзовка не хотела взлетать с пористой бумаги на пальце.

[aliale]

AWM (29 Январь 2025 - 13:45) писал:

aliale - привет . К вчерашнему твоему посту - о мятой ал.фольге - если есть время - посмотри  " Ангар 18 " - про эту гравицапу   внутри она просто изобилует элементами из деформированной - а вернее с приданной типа хаотичной формой поверхности из фольги ... Есть над чем поразмыслить - все уже давно придумано надо просто понять для чего применить ...

Спасибо за мысль.
Я пока заполняю футляр от фотоплёнки кусочками пористого тростника.
Есть весы до 20 грамм с Алиэкспресс с миллиграммовой точностью.
Для опыта из книги Козырева с металлом нужны весы больше чем на 20 грамм.
А мысль про PLA вчера перешла в мысль про тростник.
3 мм диаметр с порами внутри.
Выложу сюда фото, если будет позитивный результат.
Хотя тут дело может быть чисто в статической электризации.
Что я также проверю, а потом может и изолирую всё в клетку Фарадея, чтоб ни к атмосфере, ни к Земле, никаких сил не возникало.

[NikolaM]

aliale, там нет ничего сверхъестественного. Лапки ей мешали взлететь, чем пористой поверхность тем сильне цепляются и это не от желания нежелания самого жука, строение лапок у них такое.

[aliale]

NikolaM (29 Январь 2025 - 14:01) писал:

aliale, там нет ничего сверхъестественного. Лапки ей мешали взлететь, чем пористой поверхность тем сильне цепляются и это не от желания нежелания самого жука, строение лапок у них такое.

А как бронзовка могла сообразить, что поверхность лапки будет цеплять?
Она даже не пробовала взлететь.
Я тогда ещё грешным делом подумал, может ей не понравилось, что я типа побрезговал её прямо на палец посадить.

[NikolaM]

aliale (29 Январь 2025 - 14:07) писал:

А как бронзовка могла сообразить, что поверхность лапки будет цеплять?
Она даже не пробовала взлететь.
Я тогда ещё грешным делом подумал, может ей не понравилось, что я типа побрезговал её прямо на палец посадить.

да не соображала она, там мозгу нет, лапки цепляются сами, строение такое. Видимо понимает что зацепилась. Не отрывать же их взлетая?
Ты же почуствовал пальцем импульс на взлете, это она отцепилась от пальца.

[aliale]

NikolaM (29 Январь 2025 - 14:23) писал:

да не соображала она, там мозгу нет, лапки цепляются сами, строение такое. Видимо понимает что зацепилась. Не отрывать же их взлетая?
Ты же почуствовал пальцем импульс на взлете, это она отцепилась от пальца.

Нет. Импульс был не от лапок. И до взлёта.

[mrn]

mytek (29 Январь 2025 - 08:09) писал:

А может в этом и состояла суть "находки"? В том, что человек и насекомьи детальки могут "резонировать"...
Гребенников постоянно твердил про "резонансную" природу ЭПС...

вот приплетать ЭПС вообще тут лишнее
а если бы гребенников не "открыл" бы перед этим ЭПС?
но открыл бы эфект облегчения потом?

и про резонанс - тут лишнее - это доказать нужно - что там был резонанс

если вы утверждаете что гребенников как-то "активировал" надкрыло
то я просил объяснить - чем именно - конкретно физически?
или попроще - что именно у человека и жука одинаковое возникло во время эволюции?
у жука нету рук,
а у человека нету надкрыльев
и вообще - если ставить вопрос об максимально разных живых организмах на планете
так 1-е место это "млекопитающии-насекомые" - это абсолютно разные по всем строениям организмы.

mytek (29 Январь 2025 - 08:09) писал:

Ну так и раскрывал бы это все именно перед самкой. Заранее то зачем? Жизнь себе усложнять?...
У птиц тоже есть свои "брачные танцы". Но это все происходит не в полете.
Тем более, что как говорил Гребенников про "рога" жука - Типа нафига это все? Ведь подслеповатая жучиха этого всего толком не видит...
У насекомых зрение другой конструкции. Фасеточные глаза...

кстати забываю задать вопрос относительно бронзовки
дед так и пишет - "узор не разглядеть не иначе как в полете"
ведь бронзовка и в полете не раскрывает надкрылья?
получается что энтот х-жук - раскрывает надкрылья - значит жуки типа бронзовки - не наши жуки?
или есть варианты?

подслеповатая жучиха не видит деталей - но размер видит

кстати эволюционно понятно почему бронзовка не открывает надкрылья а тот же жук-олень открывает
потому что - бронзовка - жук степей
а олень - жук леса

бронзовке что бы найти партнера в степи нужен максимальный блеск - который максимальный всегда именно при закрытых всегда надкрылках
жуку оленю же главное показать размер самке, конкуренту
плюс легко парить с дерева на дерево - а парить легче когда есть раскрытые надкрылки
быстрота полета оленю ненадо

Сообщение отредактировал mrn: 29 Январь 2025 - 14:55

[aliale]

Насчёт опытов с тростником.
Что-то интересное показывается, однако.
Если учитывать, что само откусывание кусочков деформирует пористую структуру тростника, и в принципе аналогично встряхиванию, то пока что всё идёт как у Козырева. Только что накусанные кусочки в футляре для плёнки до встряхивания весили 13.293 грамма. Сразу после него - 13.289.
Потом с переменным успехом в течении получаса вес вырос на 0.01 грамма. Это уже существенно больше погрешности весов.
Посмотрю ещё вечером.
 01.jpg   46,73К   16 Количество загрузок:  02.jpg   47,33К   17 Количество загрузок:  03.jpg   41,04К   14 Количество загрузок:  04.jpg   37,42К   15 Количество загрузок:  05.jpg   42,93К   14 Количество загрузок:

[mirag]

aliale, так влажность тут может создавать помеху.
Волос бландинки в помощь.

[aliale]

mirag (29 Январь 2025 - 15:17) писал:

aliale, так влажность тут может создавать помеху.
Волос бландинки в помощь.

Не создаёт. Футляр для плёнки закрыт плотно.

P.S. Эти дела чисто логически можно ещё и с точки зрения транзакционной квантовой механики интерпретировать.
Если что-то находится в процессе деформации, то атомы вещества будут больше времени заняты взаимодействием между собою (или со своими носителями памяти), чем с гравитонами Земли, или чем там ещё переносится её гравитация.
Это значит, что вес вещества должен уменьшаться, когда идёт активная  его деформация.
Особенно если вещество имеет сложную геометрию, которая взаимодействует с движением носителей памяти на нескольких масштабах этой геометрии.

[mirag]

mrn (29 Январь 2025 - 14:53) писал:

бронзовке что бы найти партнера в степи нужен максимальный блеск -

Эти бестии насекомые по запаху находят друг друга, типа как вы например находите в толпе бабушку пропахшую нафталином.
Странно звездчатый узор есть у бронзовок, только он работает на правилах оптики, звездочки пятиконечные и размеры их меняются от источника света, мля как живые.звездочек больше чем на коньяке, десятка с два, а может и более. На надкрылье есть окошко ромбическое через которое проходит солнечный свет, который им фильтруется и становится красным, этот свет и пападает на эти звездочки по этакому "световолноводу" от окошка ромбического, свет заходит по периметру ромбика, в центре ромбика он не проходит.
 окно.jpg   13,53К   20 Количество загрузок:
Окошко ромбик обвел красным кружком, стрелкой указал где узоры звездочки находятся с внутренней поверхности надкрылья.
 узор.jpg   105,91К   15 Количество загрузок:

[AWM]

aliale - так это  противодействие твоему ци - потихонечку приходит к равновесию в том месте куда ты его прикладывал - а соответственно по всей видимости и температура в локальной области воздействия тоже чуть скакнула - в этом  месте чуть возросло давление ну и тд и тп ... для точных имерений - тебе нужны аналитические  весы в кабинете и комната с стабильной температурой . Аналитические весы в процессе измерения после уравновешивания взвешиваемого образца - некоторое время выдерживают а только потом определяют https://yandex.ru/vi...751684507458117 вес . Электронные весы - большими погрешностями обладают - когда речь идет о тысячных долях ...