Сообщений в теме: 21409

[NikolaM]

aliale (29 Январь 2025 - 14:35) писал:

Нет. Импульс был не от лапок. И до взлёта.

что хотел то и почуствовал,Ты же подумал, что жук подумал что ты брезгуешь и поэтому не взлетел с салфетки. Один раз не показатель,Тут надо чтоб надоело, стало привычным, вот тогда и поймёшь что это был за импульс.

[mrn]

mirag (29 Январь 2025 - 15:32) писал:

Эти бестии насекомые по запаху находят друг друга, типа как вы например находите в толпе бабушку пропахшую нафталином.
Странно звездчатый узор есть у бронзовок, только он работает на правилах оптики, звездочки пятиконечные и размеры их меняются от источника света, мля как живые.звездочек больше чем на коньяке, десятка с два. На надкрылье есть окошко ромбическое через которое проходит солнечный свет, который им фильтруется и становится красным, этот свет и пападает на эти звездочки по световолноводу от окошка ромбического, свет заходит по периметру ромбика, в центре ромбика он не проходит.
окно.jpg

ну... я о том и пишу
для бронзовки главное - блеск в степи
чем больше блестишь - тем легче найдет партнер

[NikolaM]

aliale (29 Январь 2025 - 15:07) писал:

Насчёт опытов с тростником.
Что-то интересное показывается, однако.
Если учитывать, что само откусывание кусочков деформирует пористую структуру тростника, и в принципе аналогично встряхиванию, то пока что всё идёт как у Козырева. Только что накусанные кусочки в футляре для плёнки до встряхивания весили 13.293 грамма. Сразу после него - 13.289.
Потом с переменным успехом в течении получаса вес вырос на 0.01 грамма. Это уже существенно больше погрешности весов.
Посмотрю ещё вечером.

я тоже думаю что они набирают воду из воздух.Изолировать не обязательно. По нормам все гигроскопичные материалы приходят к среднему климатическому значению в помещении примерно за две недели. Плюс минус. Советую дать ин отлежаться, а потом уж пробовать, что ты там хотел.

mrn (29 Январь 2025 - 15:55) писал:

ну... я о том и пишу
для бронзовки главное - блеск в степи
чем больше блестишь - тем легче найдет партнер

а она по отражению в водоеме определяет достаточно блестит или нет? Может всё-таки самца приманивает запах самки?

[aliale]

NikolaM (29 Январь 2025 - 16:00) писал:

я тоже думаю что они набирают воду из воздух.Изолировать не обязательно. По нормам все гигроскопичные материалы приходят к среднему климатическому значению в помещении примерно за две недели. Плюс минус. Советую дать ин отлежаться, а потом уж пробовать, что ты там хотел.
---

Это не прокатывает. Моток тростника лежит в той же самой комнате.
Влажность в ней меняется незначительно.
А быстрое откусывание плоскогубцами сильно деформирует только края кусочков тростника.
Ничего особо не нагревается, и не сушится.

[mytek]

mrn (29 Январь 2025 - 14:53) писал:

или попроще - что именно у человека и жука одинаковое возникло во время эволюции?
у жука нету рук,
а у человека нету надкрыльев

Ну так я вроде уже ранее ответил.
Одинаковое у них - это наличие "нервенной системы"... Импульсы у нейронов одинаковы что у насекомого, что у человека. Вот только количество разное. У человека их побольше будет...

mrn (29 Январь 2025 - 14:53) писал:

кстати забываю задать вопрос относительно бронзовки
дед так и пишет - "узор не разглядеть не иначе как в полете"

Ну наконец-то... А то я уж подсказываю-подсказываю... :)
Значит не наш жук...
Давайте, что у нас там про "сложение" аномалий...

[mirag]

mrn (29 Январь 2025 - 15:55) писал:

ну... я о том и пишу
для бронзовки главное - блеск в степи
чем больше блестишь - тем легче найдет партнер

Чем больше "воняешь" в степи

[mrn]

aliale (29 Январь 2025 - 16:08) писал:

Это не прокатывает. Моток тростника лежит в той же самой комнате.
Влажность в ней меняется незначительно.
А быстрое откусывание плоскогубцами сильно деформирует только края кусочков тростника.
Ничего особо не нагревается, и не сушится.

ваш эксперимент несомнено интересен
вам же объяснили проблему
тросник - растение - которое може терять влагу или ее впитывать
это не существенно если речь об килограмах - но у вас имерение тысячных грамма!

изначально нужно провести некий тест - на наличие колебания влаги в воздухе
и тест на наличие колебания влаги в экспериментальном образце
то есть взвешивать что-то гидрофобное к примеру - платиново-иридиевый цилиндр в вакууме - шутька

а если серъезно
начните с теста на каком-то небольшом изделии из золота или серебра

mirag (29 Январь 2025 - 16:19) писал:

Чем больше "воняешь" в степи

допустим и это тоже
и что более важнее блеск или вонь?

[mrn]

mytek (29 Январь 2025 - 16:19) писал:

Ну так я вроде уже ранее ответил.
Одинаковое у них - это наличие "нервенной системы"... Импульсы у нейронов одинаковы что у насекомого, что у человека. Вот только количество разное. У человека их побольше будет...

так то оно так
но проблема большая - это проблема нейрохирургии - как сшить два нервных волокна
физически нервный импульс от дедовых пальце никоим образом не может попасть на нервное волокно надкрылка
ибо там громаднейший разрыв между волокнами

можно допускать, что...
дед посылает импульс на палец
импульс доходит до пальца - создает элекромагнитную волну
которая возбуждает в нервном волокне надкрыла нервный импульс
короче - давид каперфильд оттдыхает

ах... да...
не забыть что нервный импульс это не электрический ток
а химическое колебание диполей на мембране волокна

вы этот механизм имеете ввиду?

mytek (29 Январь 2025 - 16:19) писал:

Ну наконец-то... А то я уж подсказываю-подсказываю... :)
Значит не наш жук...
Давайте, что у нас там про "сложение" аномалий...

эээээ... нэээт, нет, торопиться не надо, торопиться не надо. Это наш гость. Важно вылечить. Важно вернуть обществу полноценного человека.

Сообщение отредактировал mrn: 29 Январь 2025 - 16:32

[mirag]

mrn (29 Январь 2025 - 16:22) писал:

допустим и это тоже
и что более важнее блеск или вонь?

Цитата

слеповатой жучихе, или жуку, так и даже человеку важней запах, чем блеск.
одним словом феромоны.

от нейро
Феромоны — это биоактивные вещества, которые выделяются животными в окружающую среду и служат своеобразными сигналами для изменения поведения, физиологического или эмоционального состояния.
Это самый распространённый способ коммуникации между животными одного вида

[mrn]

mirag (29 Январь 2025 - 16:30) писал:

слеповатой жучихе, или жуку, так и даже человеку важней запах, чем блеск.

млин... снова слепая жучиха :(
так блеск это не блоху ковать - именно суть в максимуме отражаения - "солнечный зайчик" далеко видно в степи за километры

я не энтомолог - но кажись гребенников именно это и расказывал где-то в своих мемуарах

к слову у бронзовки усики намного меньше чем у того же майского жука
и как мы понимаем - если усики маленькие то и запах они улавливают меньше

взять же хотя бы бабочку - у которой усища так усища
и понятно почему - для улавливания запаха гнили за километры

вы меня не убедили
давайте аргументы посильнее

Сообщение отредактировал mrn: 29 Январь 2025 - 16:41

[mirag]

mrn (29 Январь 2025 - 16:39) писал:

вы меня не убедили
давайте аргументы посильнее

   Проведите опыт, купите валерьянки и налейте ее на тряпку, и бросьте тряпку во двор к зловредной соседке. Только опыт желательно проводить при плюсовой температуре. Увидите что будет.
   Некоторые бабочки др. насекомые, рыбы и пр. запахи партнеров улавливают за сотни, тысячи км.
Прибор есть такой хроматограф, тот тоже может многое "унюхать".

[mytek]

mrn (29 Январь 2025 - 16:39) писал:

именно суть в максимуме отражаения - "солнечный зайчик" далеко видно в степи за километры

На километры... Это с фасеточным то глазом...
У фасеточного глаза все поле зрения разбито на "секторы" (в силу анатомических особенностей). Хрусталиков для фокусировки нету от слова совсем...
Куда таким глазом на километры смотреть...

mrn (29 Январь 2025 - 16:30) писал:

не забыть что нервный импульс это не электрический ток
а химическое колебание диполей на мембране волокна

Да уж... Неловко как-то вышло...
Признаю свою ошибку. Был не прав. Вспылил.
Прошу дать возможность загладить, искупить... Все...

Потому как про "электро-акустическую волну", возникающую в этой мембране (как в пьезо-элементе) говорить пока рановато. Эти исследования на уровне "альтернативных"...

[mrn]

mirag (29 Январь 2025 - 16:45) писал:

   Проведите опыт, купите валерьянки и налейте ее на тряпку, и бросьте тряпку во двор к зловредной соседке. Только опыт желательно проводить при плюсовой температуре. Увидите что будет.
   Некоторые бабочки др. насекомые, рыбы и пр. запахи партнеров улавливают за сотни, тысячи км.
Прибор есть такой хроматограф, тот тоже может многое "унюхать".

несомненно к соседке сбегуться все бездомные коты и кошки... и хозяева котов за котами

вот про рыб это зачем?
вам нравится анекдот об блохе, студенте и шерсти?

мы ведем дисскусию о конкретном жуке - бронзовке
давайте конкретно - без глобализации вселенной

итак - действительно - бронзовка - вредитель плодовых деревьев
но плодовое дерево во время плодоношения найдет по запаху любой насморк

что насчет большой степи?
и унюхать там маленькими усиками партнера бронзовки за километры
вам известны такие случаи? может опыты кто проводил? или где-то в книжке написано конкретно?

Сообщение отредактировал mrn: 29 Январь 2025 - 17:17

[AWM]

митек - зато фасеточное зрение позволяет жуку видеть любое движение в окружающем его пространстве . К примеру ну скажем наблюдение или применение фасетки - глаза типа как у насекомых в фильмах  в костюме у человека паука . Глаза в его "шлеме" представляют собой фильтр который мы видим как белый . Все живые тела построены из белка ну итд  как бы если есть желание по этому поводу поразмышлять . Ну или такой еще вариант уже для испытаний на самом себе если есть помещение с окном завешенным белым к примеру капроновым или нейлоновым белым тюлем с достаточно мелким плетением с треугольной или прямоугольной ячейками . Нужно встать около окна и просто смотреть сквозь штору на улицу - будешь чувствовать даже еще не видя а за ранее - проезд мимо автомобилей если ты на первом этаже или пролет птиц - если выше этажем . Зрение живых существ в большинстве своем черно белое - к примеру в "шлеме" дедпула фильтры серо черные . Мозг раскрашивает и отчасти обманывает

[mrn]

mytek (29 Январь 2025 - 16:46) писал:

На километры... Это с фасеточным то глазом...
У фасеточного глаза все поле зрения разбито на "секторы" (в силу анатомических особенностей). Хрусталиков для фокусировки нету от слова совсем...
Куда таким глазом на километры смотреть...

речь идет об блеске а не деталях
но суть я понял - нету доказательств - дисскусия ниочем
возможно перечитаю гребенникова об бронзовках - что у него
думаю авторитет деда для вас авторитет в этом вопросе?

mytek (29 Январь 2025 - 16:46) писал:

Да уж... Неловко как-то вышло...
Признаю свою ошибку. Был не прав. Вспылил.
Прошу дать возможность загладить, искупить... Все...

Потому как про "электро-акустическую волну", возникающую в этой мембране (как в пьезо-элементе) говорить пока рановато. Эти исследования на уровне "альтернативных"...

суть ведь в том. что то что вы описываете - передача нервного импульса в разорваном нервном волокне
это прорыв в медицине - а именно в нейрологии
нобелевка
это что-то по типу чипа илона маска для лечени паралича

мне как то неловко такое обсуждать - очень фантастично

Сообщение отредактировал mrn: 29 Январь 2025 - 17:25

[AWM]

к стати черно белое - белок и тень от его облучения излучением - дали происхождение черно белой сетке 3 на 3 в эмблеме на руле платформы Гребенникова

[mirag]

mrn (29 Январь 2025 - 17:16) писал:

вот про рыб это зачем?
вам нравится анекдот об блохе, студенте и шерсти?

мы ведем дисскусию о конкретном жуке - бронзовке
давайте конкретно - без глобализации вселенной

итак - действительно - бронзовка - вредитель плодовых деревьев
но плодовое дерево во время плодоношения найдет по запаху любой насморк

что насчет большой степи?
и унюхать там маленькими усиками партнера бронзовки за километры
вам известны такие случаи? может опыты кто проводил? или где-то в книжке написано конкретно?

на счет рыб, если вы рыбку не удили, то что говорить, рыбка в воде пахучую приманку чует за километры, только условие плюсовая температура воды от 15-18 градусов и выше. Так наберите в поисковике и наслаждайтесь на сколько какой жук чует.
Так запахи это тоже волны, чем усики меньше, так это как антенны приемника, значит усики под другие запахи "заточены".
Меня тоже удивило есть бронзовка вонючая, я ее как тока не нюхал, а она не воняет, почему ее так назвали?

[mytek]

Фишка фасеточного зрения - хорошая "селективность" по поляризации света.
Отсюда требование к хитиновым покровам - не столько "блеск", сколько определенная поляризация. Узнаваемая для особи противоположного пола.
Ну а дальше, как "наведение на цель". Методом постоянной коррекции курса в направлении цели.  То есть сначала определяем просто направление - ну типа в ту сторону. Подлетим поближе - там разберемся...

И тут вопрос второй. А в какой момент нужно "блестеть"?
Вот честно говоря, не очень то понимаю, кто там у насекомых кого "приманивает". Самец самку или наоборот...
Но в любом случае, самое разумное в этой ситуации - не лететь куда-то, а ждать на месте. Больше шансов, что кто-то поймет куда именно лететь...
То есть "блестение" больше требуется в момент покоя, а не полета... Стало быть, дело тут не в расправленных надкрыльях.

Ни и на счет "видимого размера". Опять же - есть там у насекомых "брачные игры" или нет? Ну типа поняла самка, что самец "не того размера", и чего?... :)
Я так понимаю, тут лишь бы вообще хоть какой-то самец был... Времени то у них не много - капризничать и выбирать. Кто приполз, тот и папа...
Так что расправление надкрылий для "брачных игр" - это тоже с большой натяжкой...

[Виктор Григ]

На счёт зрения у насекомых у той же пчелы.
Пчеловоды знают, что если сдвинуть литок улья буквально на два сантиметра, то пчелы, несущие нектар, "промахиваются" при посадке.
Они, что, своим зрением не видят куда садятся? Получается, что при посадке они пользуются не зрением, а абсолютно другими параметрами.
Вот и думаем, что это за другие параметры, которые, очевидно, запоминаются при облёте.

З.Ы.
Когда устройства платформы обсуждать будем?
Я понимаю, что "хочут образованность свою показать", но не до такой же степени.

[mirag]

mytek
Наблюдал бои самцов жука оленя, по видимому самка привлекла их своим запахом (феромоны), на ветке дуба сидела самка, а к ней ломились самцы, вот тут они и "бодались", кто кого с ветки скинет вниз, пока один остался, он и получил "приз" от самки.