Сообщений в теме: 21097

[mrn]

mytek (08 Февраль 2025 - 19:00) писал:

По поводу "тока". Не раскрывая сути называемого явления мы рискуем утонуть в бесконечном словесном поносе. Хрен с ними, заряженными частицами. Но тогда дайте свое определение электрического тока. Дабы было понятно, о чем идет речь...

справедливое требование
электрический ток - явление возникающее при приложении к проводнику электрического напряжения
давайте начнем с этого
возможно я где-то что то упустил - и это неточно
тогда буду корректировать

mytek (08 Февраль 2025 - 19:00) писал:

По поводу магнитного поля и заряда.
Мы вроде обсудили, что магнитное поле не появляется само по себе, а порождается электрическим током.

не совсем согласен
не порождается а - возбуждается
здесь вообще очень неправильная терминология
видимо физики не лингвисты от слова вообще

здесь тезисы таковы (для нового холивара)
- магнитное поле "заполняет" всю Вселенную
- магнитное поле можно "обнаружить" лишь когда его нечто переводит в измененное состояние - "возбужденное"
- "невозбужденное" поле обнаружить никоим образом нельзя
- две сущности взаимодействуют посредством лишь "возбужденного" магнитного поля

потому в примере двух токов "корректно" утверждать
два тока взаимодействуют посредством возбужденного магнитного поля

mytek (08 Февраль 2025 - 19:00) писал:

В таком случае следует говорить о взаимодействии движущейся заряженной частицы и электрического тока. Ну а если определиться с сутью электрического тока, то можно еще дальше уточнить эту формулировку...
Ну либо мы порождаем некую самостоятельную сущность - "электрический ток". И тогда предполагаем наличие этой сущности в отдельной заряженной частице...

здесь вообще ничего не понятно
движущая частица понятно
что за ток с которым она должна взаимодействавать?

mytek (08 Февраль 2025 - 19:00) писал:

На счет "посредника". Если считать, что под магнитным полем мы понимаем именно явление взаимодействия двух токов, то зачем придумывать еще какого-то посредника? А магнитное поле - это тогда что? Разве не посредник?...

именно так
мы спорили об самой концепции необходимости посредника
а то как вы его назовете - дело другое

[NikolaM]

Никто не устал от этой песни по кругу?
mArИnА , найми уже репетитора...хочешь оплачу его?

[aliale]

NikolaM (08 Февраль 2025 - 20:45) писал:

Словоблудие. Четкой конкретной фиксации и дентификации не было. ТЧК.  Я тебе не о взаимодействиях и ты не о них ,ты о носителях памяти и я о них, не bляdcтвyй , отвечай по делу. Буду повторять это до тех пока не увижу результатов не вызывающих и малейшего сомнения.

"Блядь" - слово происходит от древнерусского глагола "-бип-ити", означавшего "обманывать, пустословить" и восходившего к праиндоевропейскому bhla - "дуть" (отсюда же, например, английское bladder - "пузырь" и "пустомеля", и знаменитое французское bla-bla-bla - "пустая болтовня").

Вот это и значит, что я прав в том, что пишу.
Раз ты начал матюкаться. Конкурента гнобишь.
Я же тебе русским языком написал, что с носителями памяти имеет смысл взаимодействовать на удобных для нас масштабах.
К примеру, даже без сознательного нашего участия, такое взаимодействие случилось на масштабах их движения, соответствующих масштабам цилиндров, где температура была ниже окружающей, а магнитное поле - выше.
Что даёт и что означает это взаимодействие?
Вообще-то оно вполне может означать энергоперенос с масштаба этих цилиндров на масштаб окружности вращения роликов.
Т.е.,  что тепло воздуха с масштаба побольше переносилось движением носителями памяти на масштаб поменьше.
Отчего установка и раскручивалась якобы сама по себе. А на самом деле энергией тепла атмосферы вокруг.

Хотя это всего лишь один из вариантов трактовки того, что вообще говоря, никакими имеющимися понятиями о магнитном поле объяснить невозможно.
А магнитное поле в этих цилиндрах именно и было с увеличенной в несколько раз по отношению к земному напряженностью.
Откуда оно там взялось?
Можешь объяснить?
Или опять матюкаться будешь?

[mrn]

NikolaM (08 Февраль 2025 - 19:38) писал:

А откуда оно магнитное поле берется?

когда именно береться и кем?

[NikolaM]

aliale (08 Февраль 2025 - 21:13) писал:

Вот это и значит, что я прав в том, что пишу.
Раз ты начал матюкаться. Конкурента гнобишь.
Я же тебе русским языком написал, что с носителями памяти имеет смысл взаимодействовать на удобных для нас масштабах.
К примеру, даже без сознательного нашего участия, такое взаимодействие случилось на масштабах их движения, соответствующих масштабам цилиндров, где температура была ниже окружающей, а магнитное поле - выше. Что даёт и что означает это взаимодействие?
Вообще-то оно вполне может означать энергоперенос с масштаба этих цилиндров на масштаб окружности вращения роликов.
Т.е.,  что тепло воздуха с масштаба побольше переносилось движением носителями памяти на масштаб поменьше.
Отчего установка и раскручивалась якобы сама по себе. А на самом деле энергией тепла атмосферы вокруг.

Хотя это всего лишь один из вариантов трактовки того, что вообще говоря, никакими имеющимися понятиями о магнитном поле объяснить невозможно.
А магнитное поле в этих цилиндрах именно и было с увеличенной в несколько раз по отношению к земному напряженностью.
Откуда оно там взялось?
Можешь объяснить?
Или опять матюкаться будешь?

Повторяю вопрос для неадекватных:
Как ты определил наличие носителей памяти?

И да, для неадекватных : с моей стороны не было ни одного мата, а если ты не знаешь русский язык, то это твоя большая проблема.

mrn (08 Февраль 2025 - 21:13) писал:

когда именно береться и кем?

Тобой берется и мусолится тут несколько дней.

[mrn]

NikolaM (08 Февраль 2025 - 20:45) писал:

"Блядь" - слово происходит от древнерусского глагола "б=л=я=д=и=т=и", означавшего "обманывать, пустословить" и восходившего к праиндоевропейскому bhla - "дуть" (отсюда же, например, английское bladder - "пузырь" и "пустомеля", и знаменитое французское bla-bla-bla - "пустая болтовня").

тебя надули - обманули
это слово походит от слова "блуд", "заблуждаться", "блудить", "блудница" - что это ты сам понимаешь
но есть и еще варианты

NikolaM (08 Февраль 2025 - 21:16) писал:

Тобой берется и мусолится тут несколько дней.

что именно тебя смущает?
что берется магнитное поле?
или что несколько дней обсуждается?

Сообщение отредактировал mrn: 08 Февраль 2025 - 21:24

[mytek]

NikolaM (08 Февраль 2025 - 21:12) писал:

Никто не устал от этой песни по кругу?

А откуда такие претензии?
Не шалим, никого не трогаем, починяем примусы обсуждаем магнитное поле... Как и обозначил начальникамана...
А результативность этого обсуждения - это уже субъективное мнение каждого конкретного участника...

Причем замечу. Не затрагиваем религиозно-мистические темы. И не обсуждаем личные качества других участников...

mrn (08 Февраль 2025 - 21:09) писал:

электрический ток - явление возникающее при приложении к проводнику электрического напряжения
давайте начнем с этого

В таком случае вы должны обозначить понятие "проводник тока".
И его существенное отличие от "не проводника"... Ведь электрическое напряжение можно прикладывать к чему угодно...

mrn (08 Февраль 2025 - 21:09) писал:

здесь тезисы таковы (для нового холивара)
- магнитное поле "заполняет" всю Вселенную
- магнитное поле можно "обнаружить" лишь когда его нечто переводит в измененное состояние - "возбужденное"
- "невозбужденное" поле обнаружить никоим образом нельзя
- две сущности взаимодействуют посредством лишь "возбужденного" магнитного поля

По моему, вы порождаете некую "скрытую" сущность, которая не обязательна.
С тем же успехом можно просто постулировать взаимодействие двух токов как таковое...

mrn (08 Февраль 2025 - 21:09) писал:

здесь вообще ничего не понятно
движущая частица понятно
что за ток с которым она должна взаимодействавать?

Ну если мы вроде рассматривали взаимодействие некой частицы с неким "возбужденным" магнитным полем.
А что его "возбудило"?
Сама частица? Или оно возбуждено непрерывно и без всяческой причины?

[NikolaM]

mrn (08 Февраль 2025 - 21:19) писал:

тебя надули - обманули
это слово походит от слова "блуд", "блудить", "блудница" - что это ты сам понимаешь
но есть и еще варианты

Это 25 значение этого слова.... Оно даже в текстах Св.Писания употребляется именно как слово означающее "болтливость".... Я так понимаю про электроны ты иссяк и больно к сердцу принял это слово? Т.е прям по Фрейду....

mytek (08 Февраль 2025 - 21:22) писал:

А откуда такие претензии?
Не шалим, никого не трогаем, починяем примусы обсуждаем магнитное поле... Как и обозначил начальникамана...
А результативность этого обсуждения - это уже субъективное мнение каждого конкретного участника...

Ой млин, а про начальникамана..., я как-то...извиняюсь.... перед всеми... Свыше была команда...."-б-ля=д-о- ватИ" "-б-ля-д-уем" ВСЕ.

[aliale]

NikolaM (08 Февраль 2025 - 21:16) писал:

Повторяю вопрос для неадекватных:
Как ты определил наличие носителей памяти?
...

Я тебе уже всё объяснил простым и ясным языком.
Если ты его не хочешь воспринимать - твои проблемы.

[NikolaM]

aliale (08 Февраль 2025 - 21:26) писал:

Я тебе уже всё объяснил простым и ясным языком.
Если ты его не хочешь воспринимать - твои проблемы.

Ты просто насловоблудил. и это не моя проблема. Дай мне подробное описание эксперимента который подтверждает твои слова.  Записали - считали.....Т.б записал ) считал )...а то что установка там раскручивалась... не говорит не о чем.  Ты трактуешь так, другой скажет другое, может там резонанс или разнос?  Повторы были? Если нет, то вообще пустая болтовня, по одному опыту делать выводы всё-равно что вилкой по компоту.А доверять - быть не умным...

[mrn]

mytek (08 Февраль 2025 - 21:22) писал:

В таком случае вы должны обозначить понятие "проводник тока".
И его существенное отличие от "не проводника"... Ведь электрическое напряжение можно прикладывать к чему угодно...

я понял, исправляюсь
электрический ток - явление возникающее как следствие приложения к материальному телу электрического напряжения

mytek (08 Февраль 2025 - 21:22) писал:

По моему, вы порождаете некую "скрытую" сущность, которая не обязательна.

я не порождаю - а постулирую как гипотезу
почему?
потому, что невозможно исследовать ВСЮ Вселенную на предмет наличия там магнитного поля

mytek (08 Февраль 2025 - 21:22) писал:

С тем же успехом можно просто постулировать взаимодействие двух токов как таковое...

нельзя объяснить взаимодействия двух токов без привлечение концепции посредника
если можно - объясните?

mytek (08 Февраль 2025 - 21:22) писал:

Ну если мы вроде рассматривали взаимодействие некой частицы с неким "возбужденным" магнитным полем.
А что его "возбудило"?
Сама частица? Или оно возбуждено непрерывно и без всяческой причины?

опять я не понял
какой частицы?
которая влетает в магнитное поле?
ну понятно что - например - магниты, которые возбуждают магнитное поле в которое влетает частица

я так понимаю мы пришли еще к одному вопросу:
существует ли возбужденное состояние магнитного поля без источника?
нет не существует
возбужденное состояние магнитного поля - следствие источника

Сообщение отредактировал mrn: 08 Февраль 2025 - 21:36

[NikolaM]

mrn (08 Февраль 2025 - 21:33) писал:

я понял, исправляюсь
электрический ток - явление возникающее как следствие приложения к материальному телу электрического напряжения

А откуда оно взялось? Напряжение это?

mrn (08 Февраль 2025 - 21:33) писал:

я не порождаю - а постулирую как гипотезу
почему?
потому, что невозможно исследовать ВСЮ Вселенную на предмет наличия там магнитного поля

Зачем ее всю исследовать?

[Mortgage]

Добрый вечер. Ещё не освободился полностью, так наскоком. Мне кажется, что ещё помимо напряжения необходимо обозначить условие, что все это должно быть при этом замкнутой в контуре системой. Т.е. цепь должна быть замкнутой. Иначе напряжение особо погоды не сделает.

[mrn]

NikolaM (08 Февраль 2025 - 21:41) писал:

А откуда оно взялось? Напряжение это?

исследователь приложил - например я взял аккумулятор и приложил напряжение на материальное тело

NikolaM (08 Февраль 2025 - 21:41) писал:

Зачем ее всю исследовать?

что бы гипотеза превратилась в доказательство

Mortgage (08 Февраль 2025 - 22:09) писал:

Мне кажется, что ещё помимо напряжения необходимо обозначить условие, что все это должно быть при этом замкнутой в контуре системой.

во первых - с какой целью?

Mortgage (08 Февраль 2025 - 22:09) писал:

Т.е. цепь должна быть замкнутой. Иначе напряжение особо погоды не сделает.

что это значит "замкнутая"?
а по вашему она какая до этого - эта цепь - разомкнута?
почему?
в разомкнутой цепи ток не возникнет

Сообщение отредактировал mrn: 08 Февраль 2025 - 22:24

[Mortgage]

mrn, ты сам спрашиваешь и сам отвечаешь… Разумеется не возникнет поэтому и говорить о том что причина тока - это просто «приложение напряжения» это не совсем так. Причина - это совокупность разных факторов и условий. В том числе замкнутость цепи.

[NikolaM]

mrn (08 Февраль 2025 - 22:23) писал:

исследователь приложил - например я взял аккумулятор и приложил напряжение на материальное тело

И? Что должно произойти?

mrn (08 Февраль 2025 - 22:23) писал:

что бы гипотеза превратилась в доказательство

Гипотеза(предположение)не может быть доказательством...

[mrn]

Mortgage (08 Февраль 2025 - 22:31) писал:

mrn, ты сам спрашиваешь и сам отвечаешь… Разумеется не возникнет поэтому и говорить о том что причина тока - это просто «приложение напряжения» это не совсем так. Причина - это совокупность разных факторов и условий. В том числе замкнутость цепи.

я не утверждаю что ток возникнет
я утверждают - что это явление когда приложить напряжение
чему равен ток - дело другое

если к изолятору приложить напряжение - само явление есть но ток равен нулю

кроме - того - это попытка определить ток альтернативно
несомненно появляются нюансы

[NikolaM]

А говорит что не ИИ... Впрочем может просто русский не родной язык....

И вот ведь что интересно, как не крути, а все из вики: ток - движение электрических зарядов.....

[mrn]

NikolaM (08 Февраль 2025 - 23:15) писал:

И? Что должно произойти?

приложим увидим
я обозначил самой действие - как ток

NikolaM (08 Февраль 2025 - 23:15) писал:

Гипотеза(предположение)не может быть доказательством минуя стадию теории, которую в свою очередь и нужно доказывать....И не гипотезами(предположениями) а практическими доказательствами. т.б.на уровне опытов и экспериментов.

ну вот - гипотеза - "магнитное поле распространено повсюду во Вселенной"
теория - не нужна
получение доказательства - "путешествие по Вселенной и измерение в каждой ее точке наличие магнитного поля"

Сообщение отредактировал mrn: 08 Февраль 2025 - 23:23

[NikolaM]

mrn (08 Февраль 2025 - 23:22) писал:

получение доказательства - "путешествие по Вселенной и измерение в каждой ее точке наличие магнитного поля"

Получишь доказательства, возвращайся из путешествия,обсудим, а пока это пустой базар, ничего кроме распальцовки у тебя нет....

Дальше сам.
Я спать Ты ж всё-равно в путешествие обязался -.слово пацана.....надо  исполнять...