Сообщений в теме: 4738

[Sib]

Маладца! Теперь благодаря тебе мы знаем что надкрылья у бронзовки задействованы в наборе высоты причем скорей всего фольга искажает электростатическое поле надкрыльев - значит сможно предположить что электростатика - один из компонентов порождающих подьемную силу !
Фотки здоровенные - попробуй на www.nm.ru открыть свою страницу или кидай мне я на своей выложу со ссылкой на тебя, пожму фотки если надо будет. insectgrСОБАКАmail.ru

[Sib]

Вот всем наслаждацца полчаса
Фотки от Sek:
http://www.sibsite.nm.ru/Nosorog_Bronz/

С приклееной фольгой смотрится классно! Прям киборг!
Respect Sek-у!
2 Sek - кратенько прокомментируй народу каждую фотку прям здесь?

[SEK]

Спасибо за похвалу.... В это лето жуков в городе просто уйма, так что насобирал по дороге с работы домой, да и знакомые и родные подкинули несколько штук.
Коммантарии по фоткам:
1-я: Бронзовка обыкновенная, самец, (хотя я не энтомолог и товарищи поправят) живет у меня уже месяц в полиэтиленовой коробке. Кормлю медом и меняю подстилку из листьев яблони и груши. Чтобы заставить летать, держу ее на руке под лампой несколько минут.
2-я: Фольгу наклеивал моментом на надкрылки сверху, держит прочно, но и отрывается легко. К сожалению, неудалось снять в полете, т.к. полет длится секунды.
3-я: Тело жука носорога (самки) нашел в огороде, дома. Оно уже воняло и я его промыл подкраном холодной водой. После чего остался панцирь разных частей. Высушенная нижняя часть груди содержала вот такие розетки, две большие с каждой стороны и рядом две маленькие. Потом я препарировал другого жука, найденного на улице, самца. У него точно такие же 4 розетки.
Диаметр больших розеток ~2.7мм. Маленькие имеют  форму элипса ~ 1.5 x 2 мм
Между парами розеток еще расположена какая-то 3-лучевая конструкция, к низу которой крепятся мышцы. К розеткам мышцы не крепятся. В статье Александра Махова пишется о скорабее и дается похожая структура, однако насколько я понял у него не совсем такие даются размеры. Вполне возможно, что эти розетки как раз и есть вихревие двигатели, но это еще нужно выяснить. Единсвенное, что я установил, так это то что панель к которой крепятся эти розетки пропускает электрический разряд от газовой зажигалки.
4-я: вид тоже детали с другой стороны.
5-я: это другой, но такой же по размерам, самец, только живой
6-я: он же но на спине, пытается перевернуться. Линейку положил, чтобы видно была его длина ~35 мм.
7-я: это та же деталь, что и на 3-4 фотке, но снятая без вспышки с освещением от настольной лампы. На ней лучше видна 3-лучевая конструкция. Возможно ее роль в фиксации мягких частей итносительно розеток. Забыл сказать, розетки, как видно направлены под углом друг к другу (как писал А.Махов). Крылья крепятся на шарнирах сверху и жестко не связаны с розетками. Однако сами панели, на которых крепятся по паре розеток (большая и малая) могут двигаться, изменяя наклон розеток относительно друг к другу.
И еще одно замечание. Где-то на этом форуме я прочитал, что жука лучше препарировать, поварив его минут 10-15. Очень каверзный совет. Представьте, что вам нужна скорлупа от яйца и вы его варите перед очисткой. Лучше всего положите мертвого жука в теплое сырое место на несколько дней и дайте ему протухнуть. Потом просто отделите брюшко от туловища и промойте под краном холодной воды.
Вот в кратце и все.

[vadim]

Рогачик синодендрон.

http://www.nature.chita.ru/Insects/Coleopt...cylindricum.htm
http://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/lucan07.htm
http://zooexcurs.narod.ru/beetles/lucanidae.htm
http://floranimal.ru/pages/animal/n/2974.html
http://redbook.keytown.com/show.phtml?id=149

[Armer]

SEK:

А чего ты собствноо хотел доказать, наклеивая фольгу на надкрылья бронзовки? Если это был эксперимент на тему "а использует ли она электростатику?", то "экран" можно было приделать и поменьше, а так ты ей всю аэродинамику загубил. От того и не летает  

All:

Скарабея думаю можно исключить, необычен он для Сибири, хотя и по-своему загадочен. Вот что пишет о них ВС: "...Ни одного скарабея, катящего шар, мне больше, увы, видеть не удалось; лишь пару раз видел их летящими. И когда понадобилось нарисовать скарабея для книги профессора П. И. Мариковского «Юному энтомологу», то автору пришлось прислать мне священного натурщика аж из Средней Азии -- там они еще водятся." - полагаю, это не тот жук, иначе бы он его как следует изучил, А тут говорит, что видел его всего пару раз...

[drol]

По бронзовкам - единственное, на что пока удалось обратить внимание, так это связь активности и попытки взлететь (в широкой стеклянной банке) - с прямым солнечным освещением - на солнце активно двигаются, часто пытаются взлететь, вносишь в тень - 1 метр по расстоянию - потрепыхаются несколько попыток - и вплоть до "засыпания". Выносишь на солнце - снова в бой. Банка прикрыта, но не плотно, по идее изменение температуры воздуха не фиксировал, но думаю, что не сильное.
По фоткам, если я правильно понял, то у жука эти "розетки" типа "лейки" конусом вниз, пока он живой?

[SADKO]

Респект то SEK, слушай если ещё не выкинул останки носорога, то попробуй аккуратно лезвием сделать срезы его рога и вообще твёрдых покровов головы. Срезы поперечные и продольные, цель узнать а нет ли пористой структуры внутри...

И если можно, оные розеточки и трёхлучевые вилочки крупным бы планом бы, что бы уменьшить фокусное растояние объектива к нему можно приложить линзы от очков....

[SEK]

Привет всем!

DROL:
Правильно, широкой частью конуса вниз, если лапы внизу. Хотя розетка больше похожа на раструб старого грамофона, только сплюснута. Оси розеток повернуты к точке, находящейся ниже лап сантиметров на 5.

SADKO:
Спасибо за идею, непременно сделаю срезы и зафотаю все. К сожалению, микроскоп, который мне арендовали, не имеет приставки для фотоаппарата, но попробую снять через линзы с увеличением.

[Dragons' Lord]

SEK :

Я с Armer'ом полностью согласен. На фига ты такие "крылья" из фольги нахреначил ? Естественно, что эти лопасти изменяют плотность воздушного потока над крылом, - как следствие, плохие лётные характеристики. А уж я то видел, как бронзовка интенсивно своими гиганскими крыльями работает...

drol :

Хочешь ещё более усилить эффект активности у бронзовок ? Ты их в железную баночку (от кофе) посади и на солнышко выстави. Температура заметно поднимается и жуки становятся просто бешенными . Естественно, что крышка открытая должна быть и солнышко туда светить должно.

[SEK]

Привет всем!

Dragon's Lord:
Может быть Вы и правы. Хотя, если бы снизу  на фольгу дул поток воздуха, то она бы изогнулась вверх еще сильнее, однако этого я не замечал. Кроме того на фотке Вы видите, что фольга и так изогнута вверх. Согласен, что эксперимент не чистый. Но как сделать, чтобы отвести заряды, скапливающиеся над крыльями и при этом не помешать аэродинамике? Может подскажете? А хорошо бы эти заряды и еще замерить чем нибудь.

Armer:
Извините, что сразу не ответил на Ваш вопрос. Может быть предыдущий ответ Вас устроит?

SADKO:
Рог, как и выросты над грудкой у носорога совершенно пустые. С разрезанием на слои обычной бритвой пока не получается, т.к. хитин толстый и прочный. Придется пилить, но это чуть позже. Кстати есть наблюдение. На надкрылках и др. частях вместе с рельефом сеточек, о которых многие говорили, размером 0.01 - 0.027 мм есть более крупные углубления типа розеток (расположенных также регулярно) размером ~ 0.27 мм и, наконец, эти конструкции розеток размером ~ 2.7 мм. Ничего это не напоминает?

[SADKO]

Да, напоминать то напоминает, и ещё болше обращает на себя внимание тот факт что к ним не крепятся мышцы и они расположены как бы в воздушном мешочке внутри груди возле крепления крыльев. Между парами розеток еще расположена какая-то 3-лучевая конструкция, к низу которой крепятся мышцы. И вот интересный вопрос для чего э той трёх лучевой штуке крепятся мышцы...

Про рог, выросты над грудкой, я спросил потому, что Гребенников писал что это есть волновые маяки, на основании чего я предпологал что они внутри пористые и имеют регулярный рисунок искажонный искривлениями ткани...
Таким образом если следовать логике Гребенникова действительно получается нехилый маяк... Представь себе плую сферу сотовой структуры, эфект от такой штуки, иной чем от плоской сотовой рамки... И я подумал что имеет место что то аналогичное... По этому мне и интересна внутренняя структура ткани образующий рога и прочие пречендалы, к стати вполне возможно что она такая же как у надкрыльев....

Ps, а фотоаппаратом можно попытаться снять через микроскоп, отвинтив окуляр, и приставив объектив к тубусу...

[Dragons' Lord]

SEK :

Нужно взять НОВОЕ лезвие бритвы. Сломать его на пополам. Взять палочку (подойдёт "рукоятка" от старой перьевой ручки). Расщепить конец палочки. Вставить туда половинку лезвия на клею. Прочно обмотать нитками. Готово ! Имеем уникальный скальпель. Лезвие очень острое и максимально тонкое. Ручка - позволяет развивать колоссальные усилия и очень точно оперировать полученным инструментом.

Кстати, - Вы фольгой пытались отвести статику от КРЫЛЬЕВ ? Это что, - опечатка ? Как это без непосредственного контакта можно забрать статический заряд ? Я думал, как и все, что эксперимент направлен на установку ПОМЕХИ (не важно, как работающей, но всё же) на НАДКРЫЛЬЯ.

> Ничего это не напоминает ?

Напоминает фрактальность. Вот только бы ещё четко себе представлять все элементы этого фрактала и то, что генерирует (завихряет ?) этот фрактал...

[SEK]

SADKO:
Спасибо за совет с микроскопом и фотоаппаратом. Я тоже об этом думал, но не было времени попробовать.

Относительно рога и рогатой оболочки грудки, я думаю, что это многофункциональное устойство, в т.ч. и оружие.
Что касается маяка. Внутри тканевых образований в грудке есть хитиновые пластинки
с очень рыхлой поверхностью, так что они могут резонировать или играть роль "языка" в "колоколе"-грудке.

Dragon's Lord:
Благодарю за ценное предложение по созданию скальпеля, непременно воспользуюсь.
Относительно "отвести статику от крыльев", я писал , что хочу "отвести заряды, скапливающиеся над крыльями",
т.к. думаю, что движения крыльев создают уплотнения зарядов (ионов воздуха) над и под крыльями
и эти заряды запускают в работу фрактальные структуры на всех частях: на надкрылках, на самих крыльях, на грудки, брюшке, и т.д.
Если такие уплотнения действительно создаются, то это уже очень серьезно, т.к. ...
Кроме того, фрактал, видимо должен иметь не менее 3-х уровневую структуру в этих отношениях с базой 27х10^n.
Хорошо бы это проверить.

[AmaH]

Блин, я когда-то (17.06.2004 - 16:31) говорил, что при полёте бронзовки(на привязи) меж нераскрытыми надкрылками и брюшком есть небольшой зазор 1-1,5мм. Оказывается, что это нитка, привязанная к задней ноге, оттягивает брюшко вниз. Виноват. У меня тут одна почти ручная возле меня кружит без привязи, никакого зазора не вижу. И почему надкрылки до сих пор не срослись?...пробовал их меж собой скотчем склеить, очень плохо прилипает и быстро отстаёт. Но, когда это на время удавалось бронзовка «отрывается от поверхности, но не набирает высоты, а начинает скользить в бок и вниз.» SEK, извини, что повторил твою фразу, но точнее не скажешь.

[SEK]

Привет всем!

Странно, уже два сообщения пропали от 25.06.2004 (на подфруме Гребенников и на этом, или их выкинули?), хотя я заходил повторно и проверял о их наличии.
По сему повторяю последнее.


SADKO:
Жука распилил и части зафотал, однако получить снимки через объектив микроскопа на удается, т.к. размеры объективов и фокусные расстояния сильно отличаются.
Короче, если полученные снимки Вам все еще интересны, скажите куда их замылить. Объем отобранных 7-ми файлов 2,5 мб.

Dragon's Lord:
Спасибо за совет, очень пригодилось. Только я сделал не скальпель, а пилу, и очень острую.

[Atreides]

Садисты    А если вам по пудовой гире к ногам привязать и потом интересоваться почему-это вы не прыгаете на 2 метра? Жучок - зверь маленький, легкий - для него эта фольга во первых лишний вес. Во вторых - не примеряйте к жукам самолетную аэродинамику. Жуки летают на низких числах рейнольдса, а самолеты  - на высоких. Поэтому и возникает мнение что жук с точки зрения аэродинамики сделан плохо. Хорошо он сделан.  Но в увеличении раз в сто до размера минисамолета он не полетит - ибо попадет уже в другую область аэродинамики. Максимальные летающие насекомые были вроде сантиметров 90  в размахе - правда это было нечто среднее между стрекозой, бабочкой и птеродактилем ))

Итак что делает ваша фольга - во первых увеличивает вес жука. Во вторых смещает центр тяжести вверх. В третьих - неровности фольги  клеевого шва, незаметные вашему глазу создают излишнее сопротивление и срыв ламинарного потока воздуха, к которому привык жук, да еще и неравномерное. В результате жук должен нести больший вес, преодолевать излишнее сопротивление и прикладывать немало усилий чтобы удержать направление полета. Уверяю вас, ему не до электростатики.

[AmaH]

Поймал самку жука носорога(3,5 см). Что меня поразило, так это её мягкое, еле слышимое жжужание при полёте. И то только в начале взлёта. Токо, МЫР-мммммммм... взлетает так, начинает «тяжело дышать», расправляет надкрылки, держит надкрылки в расправленном состоянии секунды две, потом полёт. Маленькая венгерская бронзовка сильнее жжужит, да и майский жук вроде тоже хотя по размерам чуть меньше ? около 3-х см. При том  майский при полёте под потолком барабанит по нему своими надкрылками мелкой дробью. У самки носорога такого не заметил.

[Alex2004]

Привет всем!!! Случайно забрел на Ваш форум (искал инфу по НЛО шнек). И чесно говоря сперва подумал что попал на форум ботаников которым нефиг делать и они копаются с насекомыми но мне было интересно, почему поисковая система завела меня сюда и я стал читать. Когда я вник в тему мурашки аж побежали.. Дело в том что буквально вчера я нашел у себя в тумбочке маленькое засохшое насекомое и хотел его выбросить в унитаз, но стоило мне разомкнуть пальцы над унитазом как оно (насекомое) взмыло см. на 40 в верх и медленно упустилось на край унитаза! Я подумал что это движение воздуха и повторил попытку, но все повторилось! Я даже разозлился что не могу справиться  с этой засохшей козявкой, поймал ее и с силой бросил в унитаз она упала на воду и я смыл ее! Теперь страшно об этом желею! Мне и в голову не могло прийти что это както связанно с анти гравитацией! Но что то не естественное во всем этом я всеже заметил! Может к удивлению всех в этом фруме я сообщу что козявка эта была вовсе не жуком а маленькая чернинькая с ворсинками гусеница гдето 3мм.

[Alex2004]

Заинтересовался темой... Что то в форуме совсем не видно восклицаний! Типа получилось! Летает! и т.д. Не ужели у такого количества народа не у кого нет результата?  Может не там ищем? Не в надкрылках может дело? (См. выше о гусенице). А может все одержимы единоличной победой и поетому молчат?

[werty]

Alex2004 (10.07.2004 - 10:47) писал:

... стоило мне разомкнуть пальцы над унитазом как оно (насекомое) взмыло см. на 40 в верх и медленно упустилось на край унитаза! ....

СВЕРШИЛОСЬ!

Наконец стала ясна форма и размер ячейки. Обратите внимание: Взмывает над, и опускается за пределами столба ограниченного полостной ячейкой.
Классика, - чтобы как следует спрятать надо поставить на видное место.
Пойду искать точные весы и ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ, ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ, ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ...

Заметьте, и никакой электростатики.

N.B.
to Alex2004

Срочно сообщите модель, размер, производителя и год выпуска.
Сделайте несколько фотографий с разных ракурсов (обязательно с линейкой для определения масштаба) и скорее опубликуйте их.
Надеюсь на Ваше сотрудничество.