Сообщений в теме: 4738

[fill]

Сейчас пересчитал маршрут более точнее и получилось 1800км от меня и до Исилькуля.
Не более 28 часов в один конец на а/м.Всего в оба конца и по месту не более 4500 км.
По деньгам не более 130$(4500 руб)за топливо в оба конца и по местам,где Гребенников провел один из своих периодов жизни.

[Otto]

Fill,

Я к точному количеству человек не привязываюсь. Однако, практика показывает, что 5-7 человек в длительной экспедиции будет оптимальным (во всех отношениях, в том числе и психологических). Тем более, что работы будет много.

Мегахильники нужны как мощный источник ЭПС. Мы не знаем сыграли ли они роль в подпрыгивании надкрыльев, но проверить надо. Если есть на примете эквивалент мегахильников, то можно использовать этот эквивалент.

Я писал раньше, что в этом году я не смогу участвовать в экспедиции.

[AlVector]

fill (19.1.2009, 9:57) писал:

Сейчас пересчитал маршрут более точнее и получилось 1800км от меня и до Исилькуля.
Не более 28 часов в один конец на а/м.Всего в оба конца и по месту не более 4500 км.
По деньгам не более 130$(4500 руб)за топливо в оба конца и по местам,где Гребенников провел один из своих периодов жизни.

Что-то мне кажется, что это очень-очень олтимистичная оценка.  

[fill]

AlVector

Если газ в качестве топлива и стоимость газа за литр на сегодняшний день 10руб,то самый раз.А 50 литрового баллона хватает как минимум на 400 км.
Маршрут можно чуть увеличить,если не проходить таможню,на границе Казахстана при вьезде и выезде,просто можно заходить и выходить в Исилькуль со стороны Омска,а не через Курган.Лишние 500 сотен намотать на машине не проблема.
По любому,в 200 зеленых,при курсе в 35 - уложиться можно за глаза.
Ну,а еда и все остальные удовольствия - то отдельный подсчет,там может и штуки зеленых не хватить,как гулять будешь.

[skipetr]

Странно энтмологи занимаются ли внутренним строением насекомых?
Что то не втречал ВСГ ни одного рисунка внутреннего строения жука там пчелы и т.п.

http://bibl.tikva.ru/base/B1774/B1774Part77-188.php#

Прикрепленные файлы

•  bio_72.gif   67,56К   128 Количество загрузок:

[Otto]

Вот с этими ребятами свяжусь завтра - если проблем с экспортом у них не будет, попрактикуюсь.

http://www.northstarseed.com/leafcutter_bees_megachiles.php

[Otto]

Вон какая пацанва с мегахилами и иже с ними не боится экспериментировать! А мы думаем, что неподъемное оно, дело это...

http://www.amnh.org/nationalcenter/youngna...08/Russell.html

[Otto]

Только что поговорил с канадцами - продают они личинки галлонами. Минимум 10 галлонов по 95 долл/гал. Кусается.

Если не удасться найти поменьше и подешевле, то думаю надо понаделать трубки по ВСГ, выставить на луг как тот пацан и ждать пока одиночные пчелы заселять начнут.

[Otto]

Поговорил еще с одними. Эти не возражают послать свой дурацкий галлон (10 тыс личинок), но выставляют счет почти на 400 долл.

[skipetr]

Otto (20.1.2009, 23:32) писал:

Поговорил еще с одними. Эти не возражают послать свой дурацкий галлон (10 тыс личинок), но выставляют счет почти на 400 долл.

А я то думаю откуда колорадский жук в России, кто то тоже купил галлон для опытов. ШУТКА.

P.S.
Я вот никак не пойму что вам даст хоть галлон этих насекомых, ГВС отказался от них и обратил свой взгляд на муравьев и все ОК. Даже эмблема на руле об этом говорит.

[Feskel]

skipetr (21.1.2009, 5:52) писал:

Я вот никак не пойму что вам даст хоть галлон этих насекомых, ГВС отказался от них и обратил свой взгляд на муравьев и все ОК. Даже эмблема на руле об этом говорит.

Кстати да, ГВС писал

Цитата

Эти крохотные — высотой меньше трех миллиметров — яички хищного травяного клопика редувия обнаружены биолокатором. Столь мощное поле — вероятно защитное — излучалось системой микростерженьков на крышках. Не сгодиться ли этот опыт людям? А из яиц вышли вот такие детишки...

И мне эти клопики показались схожими с эмблемой на руле. И еще это его

Цитата

Не сгодиться ли этот опыт людям?

[Otto]

Эмблема на руле на самом деле особенно ни о чем никому не говорит. Спецы насекомое не опознали. Тогда решили, что это просто стилизованное насекомое. Утверждать наверняка, что там муравей нельзя. Особенность расположения второй и третей пар лапок скорее указывает на некоторых шмелей (или водомерку). Секрет там в ромбиках.

А мегахильник надо, чтобы по местам ВСГ ехать вооруженным

[Виктор Григ]

И не забывайте, Господа, что гнездовье мегахил у Гребенникова самый мощный источник ЭПС из всех его предложенных.
У меня вообще начинает укореняться мнение, что и платформа "пошла" от мегахил.

[Otto]

Виктор Григ! Вот я об этом уже дней десять как говорю даже пчелок попробовать развести хочу...

Однако, шутки в сторону - такое впечатление, что мегальник по ВСГ действительно особенный.  Во-первых, нигде из многочисленных описаний искусственных гнездовий мегахил я не встречал упоминаний о некоем воздействии на людей, похожем на ЭПС. Во-вторых, я встречал на каждом шагу упоминания о многочисленный паразитах мегахил и о том как с ними бороться. А вот ВСГ говорил, что этих паразитов по большей части в его мегахильниках нет...

Теперь поглядим, что собственно в камерах с личинками есть: помимо личинки там есть еще и большой запас пыльцы. А что есть пыльца? Все увеличенное изображение пыльцы видели? Или надо фотку выставлять   ?  Личинка-пыльца, личинка-пыльца. И так пять раз... И если трубки организованы по ВСГ, то искомые эффекты и наблюдаются.

[Otto]

Форумчане (особенно желающие найти таки Х-жука)! Я уже измучился искать поставщиков мегахил в Штатах - не поможете? В Канаде таких поставщиков полно, а вот Штатах почему-то не удается найти. Ключевые слова, которые я использую: megaсhile rotundata/alfalfa leafcutter bees/price/suppliers.

[fill]

Otto

Я тебе предлагаю маленько другой способ:

Как наверно помнишь,Гребенников занимался разведением своих мегахил в области близ Исилькуля т.е совхозы и колхозы.Наверняка,в этих совхозах и колхозах этими методами и занимаются до сих пор.Если конечно все не похерили окончательно.Я у себя по сусекам пошукаю номера телефонов,естественно какие были в те времена,да вряд ли они с тех пор поменялись.Вот и еще заодно доброе дело сделаешь - в беседах с людьми помянешь Гребенникова,ну и узнаешь побольше интересной информации.

[Otto]

Fill! Классная идея! Как вариант также можно напрямую связаться с Сергей Гребенниковым. Одно но: я живу в Штатах и коконы из России импортировать не смогу, а если и смогу, то будет это гораздо накладнее, чем из Канады. Однако если взять коконы у кого-то поближе к Исилькулю, то вот на следующий год это было бы очень сподручно для экспедиции.

[Otto]

Все, нашел, спасибо.

[Виктор Григ]

Otto!
Возвращаемся к мегахильникам Гребенникова.
Да, он особенный. И его особенность заключается в том, что ему, ВСГ, при помощи использования бумажных трубок удалось добиться максимальной плотности заселения на единицу объёма. Вряд ли этим приемом он добивался что-то по ЭПС. ЭПС уже потом "всплыл" как следствие. И что характерно.  Наивысшая плотность заселения в купе с наибольшим объемом конструкции, улей, создала и приличную плотность ЭПС, достигающей 205 метров.
Да, fill прав, что Гребенников в 1988-1990 годах усиленно занимался мегахилами. И я считаю, что в идее платформы есть доля и мегахил.
Каким приемом можно увеличить плотность излучателя ЭПС на базе конструкции гнездовья мегахил?
Только его гипотетическим уменьшением в размерах с целью ещё дальнейшей увеличения плотности структуры и, как следствие, плотности ЭПС.
А вот участвует ли в этом пыльца в ячейках - это ещё под вопросом.

[Otto]

Я хотел бы вернуться к теме важности изучения надкрыльев свежего жука. Я уже как-то давно выкладывал эти фотки, которые показывают что именно происходит при вытекании жидкости из надкрыльев и какие подвижные структурки в этой жидкости есть.

Итак:
 DSCN8507.gif   868,38К   212 Количество загрузок:
На этой картинке мы видим в центре и слева жидкость, которая еще не успела вытечь. А справа, сверху и снизу видна типичная картинка надкрылья с вытекающей жидкостью (почти полностью вытекшей). Обратите внимание, что в невытекшей жидкости имеется хорошо заметная сетка.

Далее сравните две фотки:
 DSCN8508.gif   910,26К   179 Количество загрузок:  DSCN8509.gif   909,42К   151 Количество загрузок:
На этих фотках запечатлен как бы момент вытекания жидкости - образование очередного маленького "пузыря".

Возвращаемся к сетке:
 487_2.jpg   318,24К   151 Количество загрузок:
Хорошо видно, что элементы сетки более-менее равномерно равноудалены от опорных столбиков. Хотя иногда сетка не имеет в центре этого столбика.

Наконец:
 488_2.jpg   252,86К   155 Количество загрузок:
Фрагмент сетки поближе. Видно, что "лента" сетки образована шарообразными образованиями. Эти образования подвижны и при вытекании жидкости из надкрылья сбиваются в кучу и вытекают вместе с этой жидкостью.

Т.е. помимо того, что в "живом" надкрылье есть жидкость, в этой жидкости есть еще и некие шарообразные образования, которые образуют сетку, занимая неслучайные положения в надкрылье.

Я уже звал-звал здесь энтомологов на встречу, но что-то оные молчат, а посему ответить на мои вопросы что все вышепоказанное значит, они не смогут. Тогда вопрос к физико-химикам и биофизикам (если таковые присутствуют, конечно): что это за сетка и какова ее возможная функция?
А интересно, есть ли такая специальность - физиолог насекомых?