Сообщений в теме: 4738

[pvl]

Вообще лично я склоняюсь, что это скорее всего цикадка. Не помню в какой именно книге Гребенникова про это читал, вродебы в "Мой удивительный мир", где он ясно пишет, что услышал в лесу звук похожий на издаваемый цикадкой, и вначале не поверил ведь они водятся лишь(в южной америке, что ли). В итоге он ее поймал и это оказался редкий вид в несколько раз меньший в размерах своих зарубежных собратьев. А если учесть , то что у цикадок встречаются эти брохосомы , то еще плюс к цикадке.

[Otto]

pvl
В ММ ВСГ писал это о цикаде, а не о цикадке.

ДЛ
На странице, которую ты привел, слово "жук" ни разу не встречается. То ли мой глаз уже замылен, то ли твой.

[Dragons' Lord]

> На странице, которую ты привел, слово "жук" ни разу не встречается.

Если мне покажете стрекозу, муравья, бабочку и прочую тварь С НАДКРЫЛКАМИ - я вам в ножки поклонюсь.

[Otto]

Ну, если вопрос в терминологии, то:

видоизмененные передние крылья насекомых, не участвующие собственно в машущих движениях, выполняющие защитную функцию (в основном) и прикрывающие задние крылья (частично или полностью), называются надкрыльями. Такие надкрылья имеются не только у жуков.

У бабочек, стрекоз и похожих на них надкрыльев нет.

[TeZ]

Dragons' Lord (6.3.2009, 1:28) писал:

> На странице, которую ты привел, слово "жук" ни разу не встречается.

Если мне покажете стрекозу, муравья, бабочку и прочую тварь С НАДКРЫЛКАМИ - я вам в ножки поклонюсь.

У всех насекомых изначально две пары крыльев, а потом они уже "превращаются"
В общем то надкрылья - это передние крылья - у некоторых насекомых превращенная в защиту задних крыльев
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/207406 - энциклопедические определения

http://www.sbio.info/page.php?id=127 - табличка отрядов насекомых (краткая и позновательная):
Полужесткокрылые, или Клопы (клопы-черепашки, постельный клоп, водомерки и др.) - Половина каждого надкрылья от его основания жесткая и состоит из толстого слоя хитина, а другая половина более тонкая, перепончатая.

Кстати огородные клопы достаточно большие попадаются 1-2 см и два(три) года назад например была большая вспышка численности - до этого вообще их не замечал, а тут их было повсюду...

Вот так он примерно выглядит:
 P20080427_1450d__Ppr__vPalomena_prasina.jpg   120,32К   96 Количество загрузок:
взято тут http://fotoflora.narod.ru/index21.html

[Dragons' Lord]

> Не подскажете, где можно скачать "Мой мир" в отсканенном виде?

Напоминаю: http://www.matri-x.ru/book_foto.shtml - всё творчество Гребенникова, связанное с ЭПС и антигравитацией. И книги в максимальном качестве в том числе.

[TeZ]

Dragons' Lord (5.3.2009, 23:01) писал:

Прям в начале страницы.

Часто начинают фантазировать, мол, может и не жук. Или может даже и не надкрылья.

Так вот там написано чётко, да мои дорогие - это НАДКРЫЛЬЯ. И я вам скажу, что такая специфическая деталь, как надкрылья из всего насекомьего рода есть ТОЛЬКО У ЖУКОВ. Точка.

P.S.: И забегая дальше, смело утверждаем, что это НЕ БРОНЗОВКА, так как написано, что надкрылья этот жук в полёте открывает, а Бронзовка этого не делает.

Скарабей тоже летит с закрытыми надкрыльями
 scara180.jpg   19,31К   69 Количество загрузок:

Тут http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/world10.htm

[TeZ]

Вот по моему мнению самый первый претендент на осмотр надкрыльев

Вот если кто-нибудь читал "Мой Мир" (всю ) мог прочесть про священного жука скарабея.
И тут же сразу про его ближайшего родственника:

И, чтобы завершить свой рассказ о крымских навозниках, несколько слов о моем самом любимом жуке из этой плеяды — лунном копре. Назван он так, наверное, за то, что летит на свет ночью. Жуки эти довольно крупные, смоляно-черные, блестящие, будто вдобавок еще и покрыты лаком; телосложения коренастого. У самки — короткий, будто усеченный, рог и выпуклая спинка, у самца же рог острый и высокий, а на спине целая система впадин и выростов, включая два рога по бокам спинки, правда, более коротких, чем главный, головной. Короткие сильные ноги с зубцами выдают в нем профессионального землекопа.

А находил я их очень просто: если сбоку подсохшей коровьей лепешки большой «террикон» вынутого грунта, то там гнездо копров. Осторожно вскрывая землю острой лопаткой, я докапывался до большущей округлой залы то с «полуфабрикатом» — общим, еще не оформленным запасом помета, перенесенного сверху в помещение, то с уже аккуратно вылепленными грушевидными «булочками", предназначенными на корм личинкам. В гнезде, как правило, находились и работали оба родителя — и мать, и отец. Вообще подобная семейная пара у насекомых — редкое явление. И я, поглядев то, что удавалось за несколько минут, закрывал, как умел, удивительное жучиное жилище и оставлял его в покое.

Да и как поднимется рука схватить здесь, в их же доме, умную и трудолюбивую чету землекопов-скульпторов, сунуть их в морилку-душегубку, и оставить на погибель их кровных беспомощных детишек-личинок — будущих лунных копров?

Есть ли там сегодня их потомки, пусть немногие, или же начисто исчезли мои жуки-любимцы? В тех краях, где они, может быть, сохранились, нужно принять меры по их охране, обеспечить пищей, почвой нужной плотности и влажности и всем остальным. Но трудно, ох и трудно надежно уберечь уходящий от нас навеки, многочисленный в прошлом, такой удивительный и неповторимый мир жуков, носящих в общем-то не очень благозвучное имя — навозников.

___________
Копр (Copris), род жуков семейства пластинчатоусых. Тело чёрное, длина от 1,5 до 4 см. На лбу у самцов имеется рог, у самок — небольшой бугорок. Большинство видов обитает в тропиках. В СССР 3 вида. Испанский К. (С. hispanus), длина 2—3 см, распространён в Крыму, на Кавказе и в Средней Азии; лунный К. (С. lunaris), длина 1,5—2,2 см — на Ю. Европейской части (к С. до лесной зоны); армянский К. (С. armeniacus), длина 2—3 см — в Армении. Жук и личинки питаются навозом коров и лошадей. Самка роет под кучей свежего навоза норку с расширением на конце, куда натаскивает навоз, придаёт комкам грушевидную форму и откладывает в них яйца.

фоток завались в интернете (но сидячих и снаружи только)
вот самец и самка
 самец_лунного_копра.jpg   117,23К   96 Количество загрузок:  самка_лунного_копра.jpg   97,76К   91 Количество загрузок:мка_лу...го_копра.jpg]

Также пара ссылок http://kop.nnov.ru/public/books/redBook/docs/02-2-02-017.htm
                              http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1160999&s=
________________
P.S. В силу обстоятельств проживания исследователей  подойдет для рассмотрения любой родственник скарабея - жуки навозники

[ViSion]

А можно взять дохлого жука ( любого ) , положить на сверхточные весы , разведением надкрыльев под разными углами добиться сколь - нибудь  заметного изменения его веса и потом сделать выводы о совпадении узоров на надкрыльях и полостей на теле ? Эффект мультиплицирования ЭПС только надкрыльев , открытый Г. , повторить навряд - ли удастся , это счастливое совпадение , остальные жуки такого не подарят . Еще интересно в зазор между надкрыльями и телом подать через тонкие проволочки напряжение как компенсацию взмахов крыльями , которые у живого жука это напряжение вырабатывают , ведь что - то электрическое на платформе у Г. работало .

[lora1]

[quote name='ViSion' date='6.3.2009, 23:28' post='29273']
-А можно взять дохлого жука ( любого ) , положить на сверхточные весы , разведением надкрыльев под разными углами добиться сколь - нибудь  заметного изменения его веса ...

на каком-то из форумов было высказано предположение, что работать скорее всего нужно со СВЕЖИМ материалом. дело  в том, что "кровь" насекомых точно так же поляризована и способна переносить заряды, как и кровь теплокровных. то есть эта межтканевая жидкость (а течет она по разветвленным каналам, которые видны даже невооруженным глазом) может влиять на исход экпериментов. у высохшего надкрылья никакой влаги нет. так что есть смысл при такого рода опытах работать оперативно.

[fractal]

Пара замечаний:

1. Есть мнение, что жуки с антигравитационными свойствами летают только при солнечном свете. Тогда почему Гребенников словил своего жука ночью?

2. Златка на рисунке, которая сидит на пальце, а палец тянет вверх. Но златка там сидит вертикально. А тяга в таком случае вроде как работать не должна. Гребенников писал, что связал надкрылья в стопку только взяв их вертикально.

[Dragons' Lord]

> Но златка там сидит вертикально

Если надкрылья - это экран гравитационного вертикального потока, то в этой парадигме всё правильно - на рисунке всё тело златки находится над надкрыльями. То есть надкрылья перекрывают гравитационный поток от земли, как платформа делала то же самое с Гребенниковым.

[TeZ]

Dragons' Lord (7.3.2009, 1:16) писал:

Если надкрылья - это экран гравитационного вертикального потока, то в этой парадигме всё правильно - на рисунке всё тело златки находится над надкрыльями. То есть надкрылья перекрывают гравитационный поток от земли, как платформа делала то же самое с Гребенниковым.

А я предлагаю не сравнивать жука с платформой - у жука свойства не такие запредельные как у платформы. У платформы образуется поле которое достаточно распространяется и вниз (под доску) и отсекает от притяжения всё что в него попадает.

Ну и наклон груп жалюзей придающий горизонтальное движение не подходит под определение что она только лишь отсекала притяжение...

[Dragons' Lord]

Дык, а кто сказал, что Златку тянуло ровнёхонько вверх ? Может и в сторону малехо. Тянет не существенно, поэтому можно и не почуствовать.

[pvl]

Я считаю, что ГВС ложил под микроскоп не само надкрылье, а пластинку, множество которых (я так думаю) находились на внутренней стороне надкрылья. Отсюда все эти "детальки" и "пластинки"( а не просто(положил)надкрылье под микроскоп)). И вообще не исключено, что ГВС даже систему вееров из пластинок взял от жуков. Я думаю, что нужно выяснить у энтомологов, встречаются ли жуки у которых внутренняя часть надкрылья состоит из пластин.И Если такие жуки не встречаются, то нужно экспериментировать не с самими надкрыльями, а самыми мелкими "детальками" на внутренней стороне надкрылья, с этими хитиновыми"чешуйками"-"пластинками".

[fractal]

У рогачика Sinodendron rugosum, который знаменит "ячеистостью своих покровов" на наружной стороне надкрыльев можно увидеть структуры похожие на веера платформы. Интересно, что там у него на внутренней стороне?
Тем более Гребенников в книге давал намек на этого жука.

http://sinodendron-rugosum.skynetblogs.be/


И еще прикреплен рисунок, взятый отсюда:
http://www.flickr.com/photos/sprague/595280669/

Прикрепленные файлы

•  rugosum.jpg   35,48К   89 Количество загрузок:

[Виктор Григ]

Очень жаль то, что мы так примитивно подходим к рассмотрению этого вопроса.
Одиночное надкрылье,   структурирующее около себя пространство - ничего не даст. Даст только пара, о которой Гребенников не однократно упоминал. То есть, какую-то реакцию Пространства выдаст не одна пучность ЭПС одной структуры, а наложение пучности ЭПС одной структуры на аналогичную пучность ЭПС  в этом же месте и в это же время, то бишь, в локале, второй структуры пучности ЭПС. А вот уже после этого пойдет и "уплотнение" локала Пространства, и перетяг энергии, и Телепортация, и временные сдвиги.

P.S.
Господа, оперируйте термином надкрылье, а не надкрылок, слух режет и дилетантом "попахивает".

[skipetr]

Без слов.

См. файл.

Прикрепленные файлы

•  ЖУК1.doc   148,5К   159 Количество загрузок:

[TeZ]

skipetr (7.3.2009, 20:07) писал:

Без слов.

См. файл.

Он не является редким и тем более вымирющим. Распрострнен повсеместно.

_______________________
>P.S. А на счет редкости Вы по моему глубоко ошибаетесь.

http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/incoca2.htm - Ваша же ссылка
Одно из самых больших и многочисленных семейств жуков. Число видов мировой фауны по разным оценкам колеблется от 25000 до 50000, в том числе в России и сопредельных странах уже сейчас известно более 3000 видов (Kryzhanovskij et al., 1995). Каждый год описывается несколько сотен новых видов жужелиц. Несмотря на сведение определенного числа названий в синонимы, число валидных видов возрастает с каждым годом.

[skipetr]

TeZ (7.3.2009, 22:50) писал:

Он не является редким и тем более вымирющим. Распрострнен повсеместно.

Жучков очень этого типа много видов, да и изюминка, мое мнение в том что похоже летающего жучка ГВС не когда из этой своры не ловил.
Вот только на этом основываюсь. Тем более этот вид его наверняка интересовал, так как он кушает вредителей полей.
А почему Вы решили что это редкий жук, я же предполагаю что просто ГВС был удивлен что он летает.

P.S.
А на счет редкости Вы по моему глубоко ошибаетесь.
http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/rus/car_bi02.htm

Прикрепленные файлы

•  zuk1.jpg   49,66К   106 Количество загрузок: