Сообщений в теме: 262

[Alexey_qwe]

2Федор.
Я смещение груза ближе/дальше от центра вращения имелл ввиду.

Теперь серьезно. В такой модели (я про свою и им подобные) присутствуют 3 (три) фактора, препятствующие самовращению. Каждый по отдельности - решаем. Но все вместе представляют собой неразрешимую в домашних условиях задачу. И решать ее, в общем-то, бессмысленно. Получаемый эффект - мизер. Следовательно - единственное логичное улучшение конструкции состоит в ее полном изменении. (При сохранении общего принципа работы.). За почти год никто так и не задал себе вопрос - "А что надо изменить, что-бы модель заработала?". Вру. Один чел (кроме меня, естественно. Я его себе уже давно задал ) вроде задал, но ответом не поделился.

[Фёдор]

Алексей, для тебя даю ссылку на форум по нетрадиционной энергетике в котором учавствую и я. Тебе как электронику может будет интересно. Твой опыт может быть окажется очень востребованным.
нетрадиционная энергетика

[Roman]

Я совсем недавно прочитал этот форум, но мельницу начал - одно карамысло (поплавки сообщаются). Для меня парадокс оказался в том, что в горизонтальном положении (второй полуоборот) карамысло вращается в противоположную сторону из-за того, что после первого полуоборота мембраны не изменили своего положения. Скорее всего, это можно исправить увеличением веса грузиков.
По поводу равновесного положения мельницы хочу сказать, что возможно его избежать, изменив систему так как показано на рисунке. Идея не новая, но возможно рабочая.
Пояснения: два колеса (шестеренки) соединены цепью, к которой прикреплены поплавки. При этом для простоты конструкции соединять шлангами не проливолежащие поплавки, а все поплавки сразу (кольцом), так как при вращении расстояние между соседними сильно не изменяется.

Если кто-то делал такое или имеются какие-то мысли, то отзовитесь.

Прикрепленные файлы

•  DoubleWaterWheel.JPG   29,82К   184 Количество загрузок:

[Фёдор]

Роман, проведён следственный эксперимент мембранной пары предложенной Алексеем
ресурс: http://www.turnir.vminske.com/membran.htm
На твоей модели всё правильно относительно воздушной среды, а как только установка окажется в воде, то "надутую" ёмкость нужно с усилием опускать вниз. За счёт грузов не получается.
Предлагаю принять участие в обсуждении гибкой ленты Ленёва (мини гэс).
Ресурс: http://masterclub.org/index.php?m=54&p=350
С уважением, Фёдор.

[king12]

Насчёт Ленёва, это полная ерунда.
http://www.erg.glb.net/Ecoenergia/ecoenergia.htm
http://physics.nad.ru/newboard/messages/35780.html
Ну а это меня окончательно добило
http://ntpo.com/techno/techno2_2/10_2.shtml
:=)

[Фёдор]

Цитата

Ну а это меня окончательно добило

Спасибо за ссылки. Конечно, рассуждать можно до бесконечности, но разговоры, что кто-то, что-то сделал по описанию Ленёва и всё это не работает, голословно. Что будет работать сомнений нет. Вопрос только один: на сколько ЭФФЕКТИВНО?. Интерес представляет тот факт, что для повторения конструкции нет никаких ограничений. Очень интересно построить модель и посмотреть что получится.
Вот погружная мельница должна вроде крутиться, а модель это не подтверждает. Я всёже попытаюсь сделать модель ленты Линёва. Хотелось бы узнать, а это кому-нибудь интересно? Мне да.

[abricom]

интересно)))
но, ты уж извини, бесперспективно (((

[Andrew_Nsk]

Кто вник в ленту Линёва, как по вашему, ветряк на этом принципе получится?

[Vik778]

Всем привет и большое спасибо за то что вы обсуждаете
тему погруженной мельницы,

рабочие вечняки как на круговой схеме поплавковых элементов так и на цепной передаче,

только необходимо добавить в эти схемы пневмозатвор,

проще всего его подключить к круговой схеме

берётся стандартный шаровый кран и вставляется в разрыв

пневмопровода между двумя поплавковыми элементами

ось шарового крана должна быть неподвижна по отношению
к раме конструкции всего устройства

а корпус крана будет врашаться вместе с пневмопроводами,

закрепляем ось крана так, чтобы пропускание воздуха
происходило только в горизонтальном положении,
а в вертикальном положениии или под углами 45 градусов
кран не пропускал воздух

тогда в такой конструкции пневмосообщение между вертикально
расположенными элементами будет отсутствовать

[Vik778]

для обеспечения большей равномерности вращения,
чтобы крестовидная система не останавливалась на 45 градусах,
необходимо на одной длинной оси закреплять пары поплавков соединённых пневмопроводами отдельно от других пар, но на той же оси с небольшим смещением на пример не 45 градусов а 3 градуса, кончно тогда и пар прийдётся наклепать побольше, но
за счёт сглаживания графика мёртвых точек можно добиться превышения силы момента от разности объёмов над силой мёртвой точки

[Vik778]

в цепной конструкции лучше вообще отказаться от пневмоцентрали,
а использовать дельту сил Архимеда возникающую только за счёт разности объёмов поплавковых элементов, которые возникают только за счёт сжатия или растяжения газовой среды в поплавковом элементе при воздействии на них грза на мембране, т.е. за счёт способности газов к сжатию и растяжению, конечно такая разница будет очень небольшой в процентном отношении к объёму поплавка, но она всётаки будет, и увеличивая пары таких элементов на цепи в конечном итоге можно накопить дельту сил, которая будет больше силы противодейстующей перевороту одного элемента вверхней части и второго элемента в нижней части цепи

[Vik778]

для того чтобы большая часть воздуха не переходила в самый верхний поплавок при крестовидной конструкции пневмопроводов,
предлагаю добавить в точку пересечения крестовины для комутации
пневмопотоков вставить шаровый кран с двумя прямоугольными каналами расположенными в противоположных четвертях,
тогда при расположении крестовины с одной осью по горизонтали, а другой по вертикали, правый поплавок расположенный мембраной с грузом вниз будет всасывать воздух только с поплавка находящегося в верху крестовины, а левый поплавок будет выталкивать воздух в нижний поплавок под действием силы тяжести грузов на мембранах и комутации крана

[Vik778]

предлагаю обсудить газораспределительный механизм для ПОГРУЖЕННОЙ МЕЛЬНИЦЫ

[Фёдор]

Vik778 (19.3.2008, 19:50) писал:

предлагаю обсудить газораспределительный механизм для ПОГРУЖЕННОЙ МЕЛЬНИЦЫ

Прочти 105 пост, зайди по ссылке и посмотри простейшую модель мембранной пары Алексея. За пару вечеров собери модель, по описанию и погрузи её в воду. По своим физическим ощущениям депай выводы. Проблема погружной мельницы в градиенте (увеличении давления от глубины) давления, который теоретически не чувствуется.
А лента Линёва (лучше цилиндр) будет крутиться и в воздухе, но проблема таже, какова ЭФФЕКТИВНОСТЬ ?. Нужно сделать модель, а потом делать выводы.

[Vik778]

на вложенном файле я указал в процентах объём поплавковых элементов при использовании двухканального шарового крана для автокомутации пневмопотоков, конечно комутатор добавляет
силу трения, но её роль в системе можно уменьшить увеличивая длину плеч крестовины.

хочу выслушать Ваши мнения, почему такая система не будет работать

 clip_image002.jpg   15,11К   182 Количество загрузок:

[Vik778]

если поплавковые элементы заполнить не воздухом, а водой, тогда крестовина будет вращаться без погружения в воду на открытом воздухе только в обратном направлении

но обязательно система должна комутироваться хотябы двухканальным шаровым краном с неподвижным шаром

иначе произойдёт переток основной массы или в самую нижнюю точку если система с водой внутри или воздух перетечёт в самую верхнюю точку если система заполнена водухом

чтобы система заполненная водой начала уверенно проходить мёртвые точки (когда V=100% и V=75% оказывались под углом 45 градусов к горизонтали) необходимо на одну ось вращения закрепить ещё минимум две а лучше три аналогичных крестовины у которых комутирующие каналы будут горизонтально расположены, а крестовины закреплены между собой с сдвигом на заданный угол, тогда в комплексе четыре крестовины начнут непрерывное вращение помогая проходить мёртвые точки друг другу, как помогают четыре поршня в четырёхцелиндровом ДВС другдругу, ведь на трёх свечах жигуль работает но очень нестабильно, а на одной вообще не хочет работать. Или если использовать только одну крестовину то с маховиком достаточной массы чтобы он помогал проходить мёртвые точки

[Фёдор]

Цитата

хочу выслушать Ваши мнения, почему такая система не будет работать

На мембраны нижних ёмкостей, всегда будет оказано значительно большее давление, чем на верхние и увеличением грузов это не устранить.

Цитата

Кто вник в ленту Линёва, как по вашему, ветряк на этом принципе получится?

В журнале Изобретатель и Рационализатор №5 за 2005 г. есть статья Ленёва об его устройстве.
Привожу упрощённую схему этого изобретения
 lenta_lenev.jpg   46,21К   209 Количество загрузок:

[Vik778]

я предлагаю обсудить использование комутации, а не увеличение грузов.
При использовании комутации влияние разности давлений воды ни как не влияет на верхние и нижние поплавковые элементы.

Посмотрите пож-та рисунок который я выложил, там я взял за его основу рисунок который был выложен на этом форуме и добавил в центр крестовины круг с двумя каналами для комутации потоков рабочего тела системы, а также указал как будет распределятся в процентах объём при такой системе комутации, хотелосьбы услышать Ваши мысли по этой схеме.

С уважением,
Виктор

[Vik778]

Установка Линёва безусловно хороша, но это всётаки не первородный вечняк.
Если Вас интересуют подобные системы то могу предложить к обсуждению систему которая качает воду из скважины за счёт  наличия разности температур между темературой воды в скважине и температурой на поверхности земли, у меня есть подробное описание установки, илюстрации, а также оказалось что эти безтопливные насосы выпускались небольшими партиями Кременчугским заводом.
Такие насосы не потребляют из вне не электричество ни другие виды топлива работают весь летний период круглые сутки и днём и ночью поднимая воду из скважин на поверхность земли и поливая огород.

[Vik778]

Есть очень простая конструкция бимиталического двигателя Болгарского изобретателя, который работает от любой разницы температуры (между температурой воды в водоёме и воздуха окружающей среды и т.д.) если интерестно могу тоже выложить немного материалчика