Сообщений в теме: 3058

[crc]

alexg (08 Ноябрь 2011 - 13:22) писал:

Ув.  newerg. Просмотрел ветку. Очень понравилось обсуждение перераспределения заряда двух сфер. По этому поводу есть один простой вопрос - Рассматриваем простейший плоский заряженый конденсатор. ГДЕ В НЕМ НАХОДИТСЯ ЗАРЯД? Ответ, что на обкладках конденсатора считаю неочевидным. Считаю , что заряд храниться в диелектрике и определяется его поляризацией. (Обкладки нужны только для съема заряда/поляризации диелектрика при заряде. ) В подтверждение в формулу емкости конденсатора входит физическое свойство диэлектрика - диэлектрическая проницаемость. А то , что при уменшении расстояния между обкладками (уменьшении количества диэлектрика) - емкость конденсатра увеличивается можно обьяснить увеличением напряженности электростатического поля поляризуещего диэлектрик. Уменьшение растояния между пластинами в 2 раза эквивалентно увеличению напряжения на нем в 2 раза.
Исходя из этого, процессы перераспределения заряда между двумя сферами могут отличаться от описаных Вами.

Тогда получается что в конденсаторе вообще не нужны обкладки, достаточно между катодом и анодом поставить диэлектрик и вуаля, конденсатор. Не убедили Вы меня, попробуйте привести ещё какине ниб факты, пожалуйста ) Диэлектрическая проницаемость в кондере, соравнима световой проницаемости в очках, неубедили, но мысли интересная

[alexg]

crc (10 Ноябрь 2011 - 08:24) писал:

Тогда получается что в конденсаторе вообще не нужны обкладки, достаточно между катодом и анодом поставить диэлектрик и вуаля, конденсатор. Не убедили Вы меня, попробуйте привести ещё какине ниб факты, пожалуйста ) Диэлектрическая проницаемость в кондере, соравнима световой проницаемости в очках, неубедили, но мысли интересная

Совершенно верно. Грозовой туче, например, обкладки не нужны. Да их там и нет. А заряд есть.

[Ingener]

alexg (08 Ноябрь 2011 - 13:22) писал:

Рассматриваем простейший плоский заряженый конденсатор. ГДЕ В НЕМ НАХОДИТСЯ ЗАРЯД? Ответ, что на обкладках конденсатора считаю неочевидным. Считаю , что заряд храниться в диелектрике и определяется его поляризацией.

В пользу этой теории говорит опыт, в котором диэлектрик вынимают из лейденской банки и потом снова вставляют - и банка снова заряжена.
Против этой теории говорит факт существования вакуумных конденсаторов. Там в диэлектрике поляризоваться нечему (имеется в виду материальное тело)

[alexg]

Ingener (10 Ноябрь 2011 - 13:17) писал:

В пользу этой теории говорит опыт, в котором диэлектрик вынимают из лейденской банки и потом снова вставляют - и банка снова заряжена.
Против этой теории говорит факт существования вакуумных конденсаторов. Там в диэлектрике поляризоваться нечему (имеется в виду материальное тело)

Тоесть Вы считаете вакуум пустым, без эфира?

[alexg]

Возможно мои суждения не верны, но для того и форум, что бы обмениваться мыслями. А патент Дональда Смитта, где он снимает энергию с диполя при помощи конденсатора очень согласуется с моим понимание конденсатора.

[newerg]

В конденсаторе нет заряда, лишено смысла его там искать.
Нет заряда и в луче электронов ЭЛТ.
Можно привести множество экспов в подтверждение.

То что заряд отсутствует в луче электронов наиболее наглядно и убедительно
видать в этом экспе :
http://www.youtube.com/watch?v=0NPDAzJiNf4&feature=mfu_in_order&list=UL

Если вместо измерителя потенциала подключить полую сферу проводником изнутри,
перетекания и накопления заряда на внешней стороне в этом случае ни малейшего не наблюдается
Шар примет потенциал близкий к потенциалу ускоряющего электрода ... и все ...
Электрон, если он только существует, не является носителем заряда.
Зачем им мозги пудряд непонятно ...

О резонансах.
На фото резонанс в чистом водороде, выдержка 5 сек
Примечательно то, что в этом резонансе катод мнимый и находится посредине трубки,
это если судить по форме стратов.
Истиный же катод справа.

Прикрепленные файлы

•  IMG_1104_s.JPG   51,53К   105 Количество загрузок:

[newerg]

Или еще вот резонанс.
Лампочка включена анодом как катод а все остальные выводы закорочены между собой
и подключены к ПЛЮСУ.
Как видим нить косвенного накала горит как будто на неё подали питание,
хотя эта нить заэкранирована, в том числе и никелевой трубочкой в которую она помещена
и все под одним потенциалом.
Радиационный фон от такой лампочки с горящим накалом очень приличный.

Резонансное поглощение вольфрамом неизвестно чего,

но очень похоже на то как он разогревается от протекания тока

Прикрепленные файлы

•  nakal.JPG   96,8К   119 Количество загрузок:

[vollov akustik]

newerg (10 Ноябрь 2011 - 16:50) писал:

В конденсаторе нет заряда, лишено смысла его там искать.
Нет заряда и в луче электронов ЭЛТ.
Можно привести множество экспов в подтверждение.

То что заряд отсутствует в луче электронов наиболее наглядно и убедительно
видать в этом экспе :
http://www.youtube.com/watch?v=0NPDAzJiNf4&feature=mfu_in_order&list=UL

Приведите реальные доказательства.
Ролик не доказал ничего.

[newerg]

vollov akustik (10 Ноябрь 2011 - 20:22) писал:

Приведите реальные доказательства.
Ролик не доказал ничего.

Научитесь читать внимательно, было написано что
Если вместо измерителя потенциала подключить полую сферу проводником изнутри,
перетекания и накопления заряда на внешней стороне в этом случае ни малейшего не наблюдается
Шар примет потенциал близкий к потенциалу ускоряющего электрода ... и все ...
Электрон, если он только существует, не является носителем заряда.
Зачем им мозги пудряд непонятно ...
Вместо экзотической трубы, которая была специально придумана для "доказательства"
что электрон носитель заряда,
можно использовать трубку от осцила,
прицепив провод от полой сферы ко всем пластинам такой трубы и как в ролике
отклонив магнитом луч на одну из пластин.
При подключении надо быть внимательным,
современные трубы имеют предохранительные пластины, шоб транзисторы каскада отклонения не выгорали,
подключать надо к этим предохранительным пластинам.

Если бы действительно электроны были носителями заряда то мы бы получили
прекрасный генератор статики, где вместо шелковой ленты переносящей заряды во внутрь сферы
используется лучЪ электронов,
но увы ... нихрена ... надули.

[crc]

кто что думает? не буду ничего пока писать о том как по моему мнению это работает, просто хочу узнать ваше мнение

Прикрепленные файлы

•  2011-11-11 09.07.15.jpg   1,37МБ   241 Количество загрузок:

[Dragons' Lord]

Я думаю "качер 2" явно не качер Нет ни одной предпосылки на появление и выделение лишней энергии.

[crc]

   Жизнь окончена....

[Dragons' Lord]

Но если одну детальку добавить и один проводок оборвать - будет предпосылка

И ещё замечание: землю ставить на горячий конец это чересчур смело. Ыыы...

[vollov akustik]

newerg (10 Ноябрь 2011 - 20:50) писал:

Научитесь читать внимательно, было написано что
Если вместо измерителя потенциала подключить полую сферу проводником изнутри,
перетекания и накопления заряда на внешней стороне в этом случае ни малейшего не наблюдается
Шар примет потенциал близкий к потенциалу ускоряющего электрода ... и все ...
Электрон, если он только существует, не является носителем заряда.
Зачем им мозги пудряд непонятно ...
Вместо экзотической трубы, которая была специально придумана для "доказательства"
что электрон носитель заряда,
можно использовать трубку от осцила,
прицепив провод от полой сферы ко всем пластинам такой трубы и как в ролике
отклонив магнитом луч на одну из пластин.
При подключении надо быть внимательным,
современные трубы имеют предохранительные пластины, шоб транзисторы каскада отклонения не выгорали,
подключать надо к этим предохранительным пластинам.

Если бы действительно электроны были носителями заряда то мы бы получили
прекрасный генератор статики, где вместо шелковой ленты переносящей заряды во внутрь сферы
используется лучЪ электронов,
но увы ... нихрена ... надули.

Теперь мысль ваша ясна.

Корректен ли опыт?
Скорость транспортной ленты не сравнима со скоростью электрона хоть даже нерелятивистского.
Хоть даже на той скорости что в трубке.
И даже не это главное.
Есть предложение от которого элн не может отказаться=АНОД под большим плюс потенциалом.
Ну не желает он отдать заряд на боковую пластину с никаким потенциалом, хоть даже чиркает по ней отталкиваясь от магнита.
Ему интересней замкнуть цепь анодного электрода и там отдать свой заряд.


Сравнение вообще некорректное.
Генератор Вандерграафа и эл трубка.

В эл трубке много каналов утечки.
Чего нет в гене Вандерграафа.

Опыт с колбой металлизированной изнутра вообще непонятно как разгонять электрон чтобы бомбардировать внутреннюю полость.

Вы пишите что потенциал не растет.
Как вы разгоняли пучек на наглухо изолированную мет колбу???

[crc]

Хм, интересно, что надо убрать ?
Тут ещё такая мысль меня беспокоит: Качер или транс Тесла обчыно мотают в 2000 - 2500 витков, считается что такое кол-во обмоток самое оптимальное, но ведь если разбираться в принципе работы то стример (молния) которая вылетает с "горячего конца" это практически полная потеря энергии, которая весело излучается в окружающую среду и там пропадает, вызывая напряженность, магнитное поле или еще что либо...

Если среда была возбуждена данным образом, то я думаю необходимо сделать намного большую "сточную трубу" допустим в 10 000 витков, при таком количестве витков энергия которая вылетает с горячего конца должна убывать по всей длине катушки и по идеее если будет качер длиной в метр - полтора, то на конце ничего не должно быть, так как там среда будет находится в состоянии покоя. А дляя генератора СЕ нам что ещё надо ?

А может это и бред ) хз

[newerg]

vollov akustik (11 Ноябрь 2011 - 13:41) писал:

Есть предложение от которого элн не может отказаться=АНОД под большим плюс потенциалом.

Кто вам это рассказал ? Вы бредите ?
Еще в позапрошлом столетии было известно что это "электрону" совершенно не интересно ...
Смотрим :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Kat%C3%B3dsugarak_m%C3%A1gneses_mez%C5%91ben%282%29.jpg/750px-Kat%C3%B3dsugarak_m%C3%A1gneses_mez%C5%91ben%282%29.jpg
И видим анод в глубоком подполье и летящие "свободные электроны" которым глубоко пофиг анод с его полем
Но ток в цепи глубоко спрятанного анода к катоду течет ... в связи с чем возникает законный вопрос,
а что же является носителем этого тока ?
Зачем понадобилось падонкам в начале прошлого столетия выдумывать несуществующие
в природе свойства "электрону" и насаживать начиная с младенческого возраста этот бред в мозги ?
Что хотели скрыть и скрывают ? Или падонки настольку тупые что не желают видеть очевидное ?

Можно взять любую трубку от осцила и убедится что там все так как в случае трубки с мальтийским хрестом.
Большую часть трубы до экрана покрывает аквадаг (графитовое покрытие)который второй анод и который
под наибольшим напряжением, но тем не менее лучь его глубоко игнорирует, хотя исходя из векового бреда
должен был немедленно притянуть и трубка бы неработала.
Примечателен и тот факт что покрытие экрана ни к чему не присоеденено и отделено
от аквадага узкой полоской чистого стекла.
Но постоянный ток в цепи аквадага опять течет ... хотя луч по центру трубы и
никоим образом не касается аквадага, что видим по светлому пятну на экране ...
Как может течь постоянный ток через своеобразный вакуумный конденсатор ?
Что является носителем в этом случае ?

Представляете куда нас завела так называемая наука ...
почище чем сказка о плоской Земле и то ли трех слонах то ли китах

[cetevik]

Да! мужики прекрасная флудильня для мозгов, понравилось, никогда не занимался конкретикой на подобные темы, кое что заинтриговало, проведу екпекремент, выйду. Чем хорошо, что флудят експерементаторы,разберусь кое в чём , а то вертится много, за жизнь накопилось необьяснимого, например как МЛТ-2 стал звониться как диод, почти. Удачи До разговора.

[newerg]

cetevik (27 Ноябрь 2011 - 19:27) писал:

за жизнь накопилось необьяснимого, например как МЛТ-2 стал звониться как диод, почти.

В этом нет ничего чудесатого
В результате заводского брака, плохо медную чашечку лаком вскрыли,
медь окислилась и получился прадревний меднозакисный выпрямитель

[CyrennikovVI]

Поясните, пожалуйста, если можете.
  В патенте Мельниченко в "Формуле изобретения" под п.2 про ключ от резонатора на нагрузку говорится: "...ключ - коммутатор (...электронный пучок, лазерный луч и пр.) ... коммутирует резонатор на нагрузку..."
  Идёт ли речь о гиротроне - разновидности мазера на свободных электронах? Как электронный пучок может применяться как ключ?
  А лазерный луч каким образом может быть ключом?
  Благодарю за возможный ответ.

[vollov akustik]

CyrennikovVI (30 Ноябрь 2011 - 13:20) писал:

Поясните, пожалуйста, если можете.
Как электронный пучок может применяться как ключ?
  А лазерный луч каким образом может быть ключом?
  Благодарю за возможный ответ.

Когда требуется огромная мощность пропихиваемая через разрядник применяли раньше электроды в виде колец.
когда через дырки идет строб лазерного луча разрядник пробивается.
И усе.
можно найти в книге Юткина.
Юткин Л.А. Электрогидравлический эффект и его применение в промышленности.Л.: Машиностроение, Ленингр. отд-ние, 1986. — 253 с, ил.