Сообщений в теме: 3058

[ingvar]

Это не DWD схема. Я такуюже у Теслы видел. Нагрузка подключалась ко второму трансформатору и он был в паралельном резонансе.

  И вообще если внимательно присмотреться к патентам Теслы, то можно заметить что почти везде при передаче энергии у него указаны два аналогичных трансформатора. И только при передаче энергии по вздуху и земле - один. Так как прием был возможен на емкостную систему с антеной и заземлением.
Может быть у Кулдошина тоже была схема из двух "нестандартных" трансформаторов. Ведь в статье говорится что начальство приказало порезать нестандартные трансформаторы - т.е. их было несколько.

К стати, кто-нибудь встречал данные о мощности генераторов питавших "Ворденклиф".

[Romario]

Привет, я вроде понял в чем  проблема получения избыточной энергии, мотая трансформаторы и запуская их в резонанс вы нагрузку куда подключаете? Бирден прямо пишет что подключая нагрузку напрямую к источнику мы тем самым убиваем  этот источник энергии, значит на прямую подключать нагрузку нельзя! А как можно? Вспомните детекторный приёмник в нем нет батарейки, но он работает и без неё, а нагрузка в нем подсоединена не на прямую к антенне.
Нагрузка в нем подсоединена к конденсатору, а конденсатор через диод  к антенне, вот как надо подсоединять нагрузку  через диод и конденсатор. Я  проверил это, собрав источник параметры  грубо, напряжение  12-15 вольт, ток 1ампер, частота около 20 килогерц, подключил напрямую  к этому источнику питания нагрузку в виде лампочки 12 воль 3 ватта  лампочка горела как обычно, попробовал подключить в виде нагрузке обычную дрель 220 вольт 350 ватт конечно она не закрутилась, но подсоединив к источнику диод и конденсатор (диод нужен хороший) и подключил к конденсатору нагрузку в виде той же лампочки она ярко вспыхнув сгорела, когда я подключил дрель она закрутилась и не уменьшая обороты хорошо крутилась от такого слабого источника! Пробовал увеличить емкость конденсатора дрель крутилась хуже, тут его надо подбирать. Схема в низу можете проделать это тоже если интересно. Как думаете, а если запитать по обратной связи работать будет? Обязательно используйте хороший диод! помните Фри говорил про туннельные диоды, с обычными тоже работать будет только намного хуже и они перегреваются.

[DED]

ingvar, ты бы про Теслу поконкретнее: где и что видел со ссылками, пожалуйста. А про Кулдошина мы уже забыли. Липа это.
Romario, у тебя тестер китайский есть? Приводи данные опытов в цифрах, а не в лампочках и дрелях. А потом к чему вопрос об обратной связи? У тебя же всё под рукой - заведи обратную связь и удивись.

[drol]

Для Romario
А во время работы с нагрузкой как ведет себя температура "ферритового ядра"?

[SKAT]

Вот ещё инфа про диод с катушкой неизвестного происхождения (на винте валялось) мной не проверялась ,чтото веры нет:

? Лично я собрал дома одно устройство у которого "КПД" перевалил за 800% ?
? Устройств я разных собрал полным полно с ⌠КПД >100% ?
? предлагаю собрать устройство своими руками.
Для этого вам понадобится :
1. Паяльник.
2. Генератор прямоугольных импульсов (с регулировкой частоты и скважности).
3. Метров 60 медной проволоки (0.3 √ 0.5 мм в диаметре).
4. Пластиковая трубка (диаметром ~30 мм и длиной 100 √ 300 мм).
5. Две лампочки накаливания (3-5 Вт).
6. Тестер  
7. Светлая голова , и много терпения !

Итак приступим !
Наматываем на пластиковую трубку медную проволоку (делаем катушку), наматываем так как это делал Н. Тесла когда говорил о бифилярных катушках. То есть складываем два провода вместе и в таком виде их наматываем. В итоге мы должны получить на пластиковой трубке две катушки, обозначим их как L1 и L2. Если все заделаете правильно то увидите что витки L1 находятся между витками L2. Естественно так как есть две катушки то есть и два их ⌠начала■ и два их ⌠конца■.
?Соединяем ⌠конец■ L1 с ⌠началом■ L2, точку их соединения обозначим как (С),
⌠начало■ L1 как (A), а ⌠конец■ L2 как (В).
Подключаем выход генератора прямоугольных импульсов к (А) и (В), для наглядности включаем последовательно в цепь лампочку. Другую лампочку последовательно с диодом ( лучше FR307, Iпр=3А, Uобр=1000В, Fраб ~ 2 МГц) подключаем к (А) и (С) или к (В) и (С). Вместо лампочек лучше подключить стрелочные амперметры переменного напряжения. И просто ПОСЧИТАТЬ входную и выходную мощности ! P=U*I. Эффект будет наибольшим если частота прямоугольных импульсов будет близка к резонансной частоте катушки (L1+L2). Ферромагнетики внесенные внутрь катушки изменяют только резонансную частоту колебаний в катушке, но не коем образом не влияют на количество получаемой доп. энергии (интересный эффект).
? катушку наматываем как обычную цилиндрическую, в два провода (то есть сложив их вместе). Наматываем очень аккуратно, чтоб провода прилегали друг к другу и не перепутались. Лично я использовал катушку 2 x 300 витков, можно и 2 x 100.

[Romario]

DED (24.02.2005 - 10:31) писал:

Romario, у тебя тестер китайский есть? Приводи данные опытов в цифрах, а не в лампочках и дрелях. А потом к чему вопрос об обратной связи? У тебя же всё под рукой - заведи обратную связь и удивись.

<{POST_SNAPBACK}>

drol (24.02.2005 - 12:28) писал:

Для Romario
А во время работы с нагрузкой как ведет себя температура "ферритового ядра"?

<{POST_SNAPBACK}>

Тестер китайский есть только толку от него мало когда большие частоты он глючит и ничего не показывает. Подключал в виде нагрузки лампочку накаливания на 220 в 100 ватт, горит в пол накала.
При работе с нагрузкой ферритовый сердечник нагревается почему непонятно. Обратную связь делал, только ничего у меня не получилось, может у вас получиться. Да сделайте сами схема не сложная и ставьте эксперименты, и делайте замеры .

[Bombar]

Здравствуйте !
Давно слежу за форумом. Очень интересно.
Прошу мэтров оценить следующие теоретические измышления.

Наматывем две катушки бифлярно, между собой их не соединяем.
Запитывем их двумя источниками тока одинаковой величины, но так, чтобы
токи шли встречно.
Как известно у такой катушки нет индуктивности (практически),
значит при оновременном включении источников тока
ток в этой катушке прыгнет практически мгновенно (если не учитывать
собственную емкость катушки). магнитное поле будет отсутствовать.
Но ести разобраться, то в катушке будет два одинаковых поля,
но разного направления, поэтому их сумма будет равно нулю.
Таким образом мы получаем любой ток в катушке без помех со стороны самоиндукции.
Далее самое интересное.
Если отключить одну катушку, то ее магнитное поле будет убывть, наводимую ЭДСn можно использовать. После уменьшения поля до нуля (а ощего поля обеих катушек до максимума)
отключаем все катушки, магнитное поле исчезает.
Повторяем цикл.
В результате имеем только убывающее поле ! И ЭДС самоиндукции нигде не мешает !
Это только теоретические выкладки, но для практической реализации принципиальных проблем нет,
и здесь небыло резонанса, а если это все использовать в резонансе ?.

[g_up]

Тут все говорят, что нужна практика. Согласен.
И все-таки предлагаю немного теории, как говорят ? трудно в учении, легко в бою.

Итак ? из курса школьной физики известно, что индукционный ток всегда противится силе, его создающей. Э.Д.С. самоиндукии равна ?L*(dF/dt). Э.Д.С пропорциональна не количеству приложенного тока, а скороти его изменения. Это значит следуещее:
Если f(x) ? ф-я, которая описывает изменение тока в первичной катушке, то f?(x) описывает изменение Э.Д.С. во вторичной катушке. Количество тока для первичной катушки ? интеграл по модулю от f(x), для вторички  - интеграл по модулю от f?(x).
Пример: всем известный синусоидальный ток первички. Во вторичке ток будет изменятся по sin?(x)=cos(x), количество тока, затраченного на первичку равно (интеграл по модулю от sin(x) на отрезке [0;2pi] - одного периода) = равно количеству тока, индукцируемого во вторичке (тот же интеграл, но для cos(x)).
Таким образом, максимальный КПД передачи синусоидального тока = 1.
А возможен в принципе КПД>1? И если да, то как выглядит f(x)?
Чтобы получить КПД>1, необходимо и достаточно выполнения условия: интеграл от f(x) на отрезке одного ее периода < интеграл от f?(x) на этом же периоде.
Пусть f(x) = 1/х^9 на отрезке [0.5;1], и f(x) = х^9 на отрезке [1;2]  (f(0,5)= f(2), f(->1)= f(1<-) ? нет разрывов 1-го и 2-го рода).
Интеграл от f(x) = 205, интеграл от f?(x) = 1022, или больше в 5 раз!
Чем интересна эта функция? Только одним ? это не мягкий синус,  а ф-я, которая очень быстро нарастает и очень быстро убывает (dF/dt очень большое).
Какая задача разрядника у Теслы ? ток в первичке резко нарастал и резко убывал (обрывался).
Чем интересен трансформатор Буденного ? там тоже есть разрядник.
Причем у обоих dt (период) как можно меньше.
Я понимаю, что это теория, и можно ко многому придраться (например, почему отрезок именно [0.5;2], почему именно эта ф-я?), но мне кажется, она о многом говорит?

[Dimbl4]

2Romario
лампочка у тебя сгорела из-за того, что первичка не зашунтирована диодом. возможно, что и диод в цепи вторичной обмотки включен "соответствующим" образом. попробуй поменять полярность включения.

[Romario]

Dimbl4 (24.02.2005 - 19:40) писал:

2Romario
лампочка у тебя сгорела из-за того, что первичка не зашунтирована диодом. возможно, что и диод в цепи вторичной обмотки включен "соответствующим" образом. попробуй поменять полярность включения.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет лампочка сгорела потому что кондёр зарядился хорошо, а ели поменять полярность включения диода то конденсатор не заряжается и такого эффекта нет! Здесь фокус видно в том что кондёр успевает заряжаться быстрее чем  потребляет нагрузка.

[ingvar]

DED
Читаю теже патенты Теслы что и у всех. Только когдато я себе перекачал все что смог. А схему срисовал много лет назад из книжки начала ХХ века. Как только нарисую - выставлю.

К стати, читая Теслу встречаю странности. Описывая свой новый трансорматор Тесла указывает что выход первички и вход вторички заземляются и соединяются между собой. Зачем это?

Прикрепленные файлы

•  shema.bmp   118,88К   306 Количество загрузок:

[Armer]

Народ, бросьте искать сверхединичность в схеме однополупериодного выпрямителя! Смешно, ей богу...

[drol]

Для Romario
Если есть кипятильник, засеки время нагрева воды в стакане до кипения или до какой-нибудь температуры с и без "преобразователем". Сразу будет понятно ху из ху.

[DWD]

DED (23.02.2005 - 10:46) писал:

А потом нарисуй схемку эксперимента и где чего и чем измерял.

Собственно, и рисовать то нечего...
Был преобразователь 12В/2х30В для сабвуфера. В нём стоял трансформатор. На приведенном рисунке это "Трансформатор обычный". Его выходная обмотка была подключена к выпрямителю. Выходное напряжение стабилизировалось на уровне 2х30В. Измеренный максимальный КПД был, примерно, 80%. Мощности замерялись на постоянном токе и напряжении, по этому, проблем с вычислением КПД нет.
Потом, выходные обмотки трансформатора отпаивались от выпрямителя, и в разрыв между трансформатором и выпрямителем ставился Ф-трансформатор. На рисунке он обозначен как "Ф-трансформатор". В такой связке КПД получился не менее 85% на малых мощностях. На средних и максимальных мощностях КПД достигал 90-95%.

У меня только один вариант объяснения эффекта.
Известно, что Ф-трансформатор начинает проявлять себя с лучшей стороны только при высоком внутреннем сопротивлении источника. А из теории трансформатора известно, что вторичная обмотка представляет собой источник тока для нагрузки. А идеальным источником тока считается устройство, внутреннее сопротивление которого стремится к бесконечности.
Эквивалентную схему нагруженной вторичной обмотки можно представить как источник напряжения, соединённый с нагрузкой через активное и индуктивное сопротивления обмотки. То есть, схема принимает вид, когда обычный источник напряжения подключается к нагрузке через дроссель. Если теперь параллельно нагрузке поставить конденсатор, и обеспечить резонанс...
Получается, что для обеспечения высокого внутреннего сопротивления источника для Ф-трансформатора нужно использовать дроссель. Остаётся решить вопрос с конденсатором. К чему привязать его расчёт? Если считать его как элемент контура, индуктивность которого состоит из индуктивности дросселя (или дросселя и первичной обмотки трансформатора), то уменьшится внутреннее сопротивление источника за счёт резонанса напряжений (последовательно включенные дроссель и конденсатор). Если считать его как элемент параллельного контура совместно с индуктивностью первичной обмотки, то нарушается согласование с источником. Получается, что расчёт дросселя и конденсатора нужно вести как согласующий элемент между малым выходным сопротивлением источника и большим внутренним сопротивлением трансформатора. Именно так расчитываются ВЧ контура в радиотехнике.

У кого есть ещё варианты объяснения эффекта?

Прикрепленные файлы

•  F_Trans.png   2,9К   509 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал DWD: 25 Февраль 2005 - 17:45

[DED]

DWD ,огласите весь список, пожалуйста.
Хоть на бумажке нарисуй - чего там внутри преобразователя:TL494?IRFZ44N?Мёртвое время, стабилизация напряжения есть?В выпрямителе дроссели есть перед конденсаторами? Шоттки на выходе? Через коэффициенты трансформации получается на выходе 15вольт - так ли это? Числа витков, диаметр провода, зазор на центральном керне или два по бокам? Я то полагал, что ты это всё на синусе проверял.
DWD, опиши по-подробнее - чтоб можно было повторить эксперимент, а теорию потом под ответ подгонять будем.

[DWD]

Romario (24.02.2005 - 04:54) писал:

Бирден прямо пишет что подключая нагрузку напрямую к источнику мы тем самым убиваем  этот источник энергии, значит на прямую подключать нагрузку нельзя! А как можно?

На сайте Энергии в теме "Про MEG" уже перемыли косточки Бирденовскому способу подключения нагрузки. Способ заключается в нелиненйности нагрузки. Если сама нагрузка не является нелиненйной, то её налиненйность можно получить, например, подключив её через выпрямитель.

Romario (24.02.2005 - 04:54) писал:

Вспомните детекторный приёмник в нем нет батарейки, но он работает и без неё, а нагрузка в нем подсоединена не на прямую к антенне. Нагрузка в нем подсоединена к конденсатору, а конденсатор через диод к антенне...

Радиостанция передаёт полезный сигнал не прямо, а посредством ВЧ колебаний - несущей. То есть, радиостанция излучает несущую, модулируя её тем или иным способом полезным сигналом. КПД радиостанции около 5%. То есть, приняв на каком то расстоянии сигнал радиостанции, мы принимаем энергию, 95% которой является безполезной несущей и только 5% полезного сигнала. Несущая же нужна только для правильной работы детектора (диода), заменяя ему внешний источник питания, по этому, детекторному приёмнику батарейка и не нужна. Полезный сигнал представляет собой огибающую несущей частоты. По этому, для выделения полезного сигнала эта несущая выпрямляется диодом. После него остатки несущей сглаживаются конденсатором и остаётся низкочастотный полезный сигнал.

Romario (24.02.2005 - 04:54) писал:

Я  проверил это...
...подсоединив к источнику диод и конденсатор (диод нужен хороший) и подключил к конденсатору нагрузку в виде той же лампочки она ярко вспыхнув сгорела...

Судя по схеме, получился однотактный преобразователь. От полярности диода зависит как он будет работать и называться - прямоходовый или обратноходовый.
Выходное напряжение - узкие импульсы с широкой паузой между ними.
Если привязаться к нулю, то при прямом включении диода, выходное выпрямленное напряжение будет равно напряжению питания, умноженному на коэффициент трансформации трансформатора, и будет чуть больше напряжения питания. При обратном включении диода, выходное напряжение будет равно произведению напряжения питания на коэффициент трансформации и ДОБРОТНОСТЬ. В таком устройстве получить добротность 10-50 можно без проблем. По этому, и выходное напряжение может уже достигать несколько сотен вольт. До этого же напряжения заряжается конденсатор. По этому, подключив лампу к уже заряженному конденсатору, запросто можно её сжечь импульсом, так как сопротивление спирали холодной лампы мало и ток разряда может достигать десятков ампер.
При подключении нагрузки без диодов, выходное напряжение будет как и в первом случае - чуть больше напряжения питания, так как среднее за период напряжение вторички трансформатора всегда равно нулю...

Так что, в одном однотактном преобразователе не стоит ловить сверхединичность. Некоторые утверждают, что она есть в нескольких однотактных преобразователях, включенных неким особым способом...

[DWD]

Bombar (24.02.2005 - 17:52) писал:

Наматывем две катушки бифлярно, между собой их не соединяем.
Запитывем их двумя источниками тока одинаковой величины, но так, чтобы
токи шли встречно.
...
Если отключить одну катушку, то ее магнитное поле будет убывть, наводимую ЭДСn можно использовать. После уменьшения поля до нуля (а ощего поля обеих катушек до максимума)
отключаем все катушки, магнитное поле исчезает.
Повторяем цикл.
В результате имеем только убывающее поле ! И ЭДС самоиндукции нигде не мешает !

По моему, что то похожее уже обсуждалось. А на Скифовском сайте есть преобразователь-загадка с похожим принципом.

[DWD]

g_up (24.02.2005 - 18:10) писал:

Чем интересен трансформатор Буденного ? там тоже есть разрядник.

Разрядник в трансформаторе Будённого служит для облегчения зажигания дуги. Устройства, обеспечивающие зажигание по такому принципу называются, кажется, осцилляторами и используются во всех, более-менее, продвинутых сварочниках.
А суть сварочника Будённого - в резонансе.

Romario (24.02.2005 - 23:14) писал:

...Здесь фокус видно в том что кондёр успевает заряжаться быстрее чем  потребляет нагрузка.

Естественно. Постоянная времени цепи заряда определяется сопротивлением обмотки и диода, которые для данной схемы имеют величину несколько Ом. А постоянная времени цепи разряда - сопротивлением нагрузки, которое явно больше. Получается, что заряжается конденсатор быстрее, чем разряжается.

[DWD]

DED (25.02.2005 - 19:04) писал:

DWD ,огласите весь список, пожалуйста.
Хоть на бумажке нарисуй - чего там внутри преобразователя...
...
DWD, опиши по-подробнее - чтоб можно было повторить эксперимент...

DED, ну нарисую я схему - будет обычный преобразователь напряжения, каких в инете хоть пруд пруди...
ШИМ контроллер на TL494, мощные полевики, трансформатор (в данном случае повышающий), выпрямитель на КД213... Естественно, есть стабилизаия выходного напряжения. То есть, обычный повышающий преобразователь.
Ф-трансформаторы пробовал разные с тем же результатом.

Если есть возможность и желание поэкспериментировать, то достаточно знать суть, которую я уже давно высказал - для Ф-трансформатора нужен источник с высоким снутренним сопротивлением и выпрямитель перед нагрузкой.
Эффект с двумя трансформаторами был получен давно, но только сейчас у меня появилось хоть какое то объяснение этого эффекта.
По этому, для проверки достаточно иметь два трансформатора - обычный и Ф-трансформатор. Вот и всё.

На синусе я то же пробовал два транса, но добавить к сказанному нечего.
Разве только случай с двумя Ф-трансформаторами, но его я уже описывал на сайте Энергии. Суть - два обычных трансформатора, включенных последовательно, качают нагрузку, а два Ф-трансформатора, включенных последовательно - нет. И не то что бы нет, а полный ноль. Хотя без нагрузки выходное напряжение есть и соответствует коэффициенту трансформации.
Вычисленный коэффициент асимметрии был порядка 40-50.

[Last]

Мне совершенно не понятно, какой смысл брать свободную энергию, когда неизвестно где она и как выглядит. Кажеться изобретается "половник" неизвестно для какого супа.

Я подумал на свободную тему о половнике, вот эта конструкция не решит проблему, хотя бы частично, рассейвания магнитного потока вторичных катушек. По Ф-трансу не понятен вопрос, почему в зазоре энергия магнитного поля больше?

Мне известно на каких принципах строился генератор Хендершота, если надо могу выложить, только не понятно это в тему или нет. Просто эту информацию никто не заметил.

Прикрепленные файлы

•  00.png   252байт   427 Количество загрузок: