Сообщений в теме: 9564

[otv]

RTL! Да ведь схема то дифференциальная! И о чём тоска? DL просто рукой махнул. Было бы лучше, если бы он просто матернулся. Ну ты хоть впредь так не подставляйся

[sabluk]

rtl8186 (2.10.2009, 23:37) писал:

Вы придлагете сделать 2 синхронизированных генератора с частотой 250мгц

я вот че подумал на счет генераторов..
однозначно пользовать схемотехнику УКВ передатчиков с фазовой модуляцией
кварцованный генератор/синтезатор опорной частоты а в идеале ваще с термостатом
нужна чистая несущая без гармоник и без дэвиации
шаг влево шаг вправо и отклоняемся от скорости света и пропадает ток
те самые пульсации 5 кГц у него лезли от гавеного генератора
с другой стороны можно намеренно модулировать сигнал тем самым получится ШИМ-регулировка выходной мощности

[rtl8186]

otv (3.10.2009, 3:17) писал:

RTL! Да ведь схема то дифференциальная! И о чём тоска? DL просто рукой махнул. Было бы лучше, если бы он просто матернулся. Ну ты хоть впредь так не подставляйся

Нимного не понял. Это вы про магнитометр? Да дифференциальная

Цитата

я вот че подумал на счет генераторов..
однозначно пользовать схемотехнику УКВ передатчиков с фазовой модуляцией
кварцованный генератор/синтезатор опорной частоты а в идеале ваще с термостатом
нужна чистая несущая без гармоник и без дэвиации
шаг влево шаг вправо и отклоняемся от скорости света и пропадает ток
те самые пульсации 5 кГц у него лезли от гавеного генератора
с другой стороны можно намеренно модулировать сигнал тем самым получится ШИМ-регулировка выходной мощности

Да уж не такая это и простая задача. Оссобенно если требеуеться мощность ват 7-8 на катушке,при частоте 250мгц. Сваять 3 синтезатора управляемые от отного проца,да еще к ним никислый УМ...боюсь что кроме СВЧ плавильной печи нечего больше не будет...
Я вот только не пойму-а куда СМ спрятал такого монстра?


Насчет гравитонов не согласен-это бред.

[Dragons' Lord]

Автор сомневается вот почему:

1. В монополе, как я говорил, все виды полей монополярны (центростремительны). Следовательно, нельзя сказать, какое поле конкретно работает, т.к. они все там присутствуют (и магнитное и гравитационное в том числе), и векторно ориентированны одинаково.

2. Эта каша полей перемешается нами по коллектору (подозреваю, что по поверхности меди, но не суть). Но медь на звание "ферромагнитный сердечник" явно не тянет, - отсюда второе сомнение. Ибо магнитному полю нужен ферромагнетик с магнитной проницаемостью выше единицы.

[sabluk]

rtl8186 (3.10.2009, 11:02) писал:

Да уж не такая это и простая задача. Оссобенно если требеуеться мощность ват 7-8 на катушке,при частоте 250мгц. Сваять 3 синтезатора управляемые от отного проца,да еще к ним никислый УМ...боюсь что кроме СВЧ плавильной печи нечего больше не будет...
Я вот только не пойму-а куда СМ спрятал такого монстра?

да какая нафик плавильная печь
я не знаю скока нужно мощности подавать на катушки
по сути имеем схему радиостанции: генератор нагруженный на резонансный контур и петлевая антенна на приеме
КВ радиостанцию (гражданский диапазон) 4 ватта я к примеру носил в кармане

Dragons' Lord (3.10.2009, 11:22) писал:

2. Эта каша полей перемешается нами по коллектору (подозреваю, что по поверхности меди, но не суть). Но медь на звание "ферромагнитный сердечник" явно не тянет, - отсюда второе сомнение. Ибо магнитному полю нужен ферромагнетик с магнитной проницаемостью выше единицы.

полюбому поверхностные токи
литцендрат
Стивен меломан говорил же аудиокабель юзал если мне память не изменяет

[Mebius]

rtl8186 (3.10.2009, 1:50) писал:

Книга посвящена магнитометрам.
Просто очень хочеться это проверить-для простойшего магнитометра-хватит 2х колец,с 4мя обмотками,"качера",и синхронного детектора...вот только я не вкурюсь причем тут петля гестерезиса..

Все очень просто.
Магнитный усилитель работает по принципу тиристора.
Пока индукция в линейной зоне, есть индуктивноть - ток в цепи малениий.
Как насытился - нет индуктивности. Ток большой.
Чем больше ток подмагничивания в управляющей обмотке, тем скорее насыщается.
Значит большая часть периода питающего напряжения насыщен - течет ток.
Если подмагничивания нет - сплошная индукивность.
Ток почти не течет.
А чтобы эдс от питания не шло в цепь управления делают из двух противофазных колец.

С уважением

[Gba-Gfa]

Так пропуская ток по медному проводнику мы его как бы "намагничиваем", на некоторое время превращая в ферромагнетик, или все же нет?

[rtl8186]

Mebius спасибо!

sabluk (3.10.2009, 12:28) писал:

да какая нафик плавильная печь
я не знаю скока нужно мощности подавать на катушки
по сути имеем схему радиостанции: генератор нагруженный на резонансный контур и петлевая антенна на приеме
КВ радиостанцию (гражданский диапазон) 4 ватта я к примеру носил в кармане

Ну про плавильную печь это я в намеке что оно нечего кроме нагрева коллектора не сделает.
КВ то КВ,100Вт на 20мгц-это ерунда.
А вот при 250мгц-это уже не КВ,и не 2метра,а значительно выше-даже при 1вт грееться некисло-да синтезатор с 3мя усилками,будет размером с тор.
ДА можно поставить микрухи 10вт на выход...но у них цена...

Gba-Gfa (3.10.2009, 13:40) писал:

Так пропуская ток по медному проводнику мы его как бы "намагничиваем", на некоторое время превращая в ферромагнетик, или все же нет?

Мысль интересная. Скорее мы ее превращаем в магнит. А вот будет ли петля гестерезиса у куска меди с током,если на него намотать 2 катушки-это вобщем интересный вопрос.
Наверно сечас решением этого вопроса и займусь.

[jar]

Gba-Gfa (3.10.2009, 13:40) писал:

Так пропуская ток по медному проводнику мы его как бы "намагничиваем", на некоторое время превращая в ферромагнетик, или все же нет?

Магнитного поля в трансе Тесла нет, я пришел к мнению что молнии на земле имеют туже природу (ну покрайне мере некоторые из молний) что и так называемый ТОК на выходе вв катушки, по этому люди некоторые и не умирают после удара молнии, вполне логично, сила тока и напряжение иначе были бы такими, что сердце не выдержело бы хоть куда не ударяй, а оно не целехонькое остается, ну и с мозгами че то не так происходит, я тут хочу специальную шапку сделать на которую эта фигня будет подаваться и посмотреть че ночью будет сниться.

[rtl8186]

jar (3.10.2009, 15:16) писал:

Ученые говорят что во время взрыва из за которого вселенная получилась он произошел из неоткуда, так как это им менее противно чем сказать что физический вакуум это не полная пустота.

А я наоборот скажу.
Физический вакум-это непрерывная несжимаемая весчь-которая являеться средой через которую взаимодействуют частицы.
Она только переносчик взаимодействий.

В реальности не бывает идеального пустого вакума,а вот если бы он был-то это дествительно будет идеальная пустота.

[jar]

Одна только вещь мешает пустоте, мы ее не можем ощутить и не можем увидеть , так как это ничто, пространство мы ощущаем. А значит собственно само пространство - это не полная пустота а как раз наоборот, просто мы привыкли что все состоит из атомов и других нам известных частиц, да и опять двадцать пять, мы думаем что это частицы, и состоят они изь частиц и т.д, это вам не шарики...

[sabluk]

rtl8186 (3.10.2009, 16:19) писал:

Ну про плавильную печь это я в намеке что оно нечего кроме нагрева коллектора не сделает.
КВ то КВ,100Вт на 20мгц-это ерунда.
А вот при 250мгц-это уже не КВ,и не 2метра,а значительно выше-даже при 1вт грееться некисло-да синтезатор с 3мя усилками,будет размером с тор.
ДА можно поставить микрухи 10вт на выход...но у них цена...

какой нагрев какого коллектора?
нагрузкой выходного каскада генератора является резонансный контур
сопротивление параллельного колебательного контура на резонансной частоте стремится к бесконечности
какой ток будет в холостом режиме и какая рассеиваемая мощность??
не удивительно что нет массовых репликаций от прочтения автора

Цитата

Я предполагал, что любой работающий на технологию этот искушенный будет иметь
превосходящее знание электроники и понимания ЧИСТОГО выхода частоты,
являющегося Потребностью, чтобы управлять реакциями,
продолжающимися в коллекторе.
Пожалуйста поместите это в вебсайт и позвольте им знать, что, если они не имеют
более тогда среднего понимания электронного потока тогда, они не должны пытаться
пробовать и дублировать мое устройство, потому что они не выдерживают шанс.
Я устал от чтения их разочарований, потому что они не имеют образования или
знания необходимым дублировать мою технологию.
С уважением,
SM

[sabluk]

 coils.gif   8,46К   112 Количество загрузок:

[DioGen]

rtl8186 (3.10.2009, 0:50) писал:

Одно я не пойму. Ну есть эти "Шаманские" колебания Мп земли,пусть и супер маленькие. Но если МП колебаеться с частотой 7гц,то почему оно не может наводить ЭДС в обычной катушке? пусть даже и супер мизерную!
Это как работа дроселя в цепи пульсирующего постоянного тока-ЭДС оно наводит!
А чем мп земли отличаеться от этого ? Пусть оно там находиться около какого то значения,но оно то колебаеться хоть и мизерно!

Думаю ЭДС оно наводит и на катушку,и на то чем это ЭДС мерять,и на того кто это все меряет... И именно потому что оно везде наводиться,с него халява и не прёть,ибо нет разности а сплошная равномерность

[Gba-Gfa]

А магнитный усилитель можно охватить положительной обратной связью и ввести в режим автогенерации? А потом отключить внешний источник переменного тока за ненадобностью, типа, создать генератор содержащий только сердечник и обмотки?
Например, кольцевая структура из  несколько магнитных усилителей включенных последовательно и в которой имеются необходимые для возникновения генерации фазовые и амплитудные условия. Штуки три. Ну, а сердечники МУ потом можно будет объединить в единый конструктив ...

[Gennadii]

Gba-Gfa (3.10.2009, 21:56) писал:

А магнитный усилитель можно охватить положительной обратной связью и ввести в режим автогенерации? А потом отключить внешний источник переменного тока за ненадобностью, типа, создать генератор содержащий только сердечник и обмотки?
Например, кольцевая структура из  несколько магнитных усилителей включенных последовательно и в которой имеются необходимые для возникновения генерации фазовые и амплитудные условия. Штуки три. Ну, а сердечники МУ потом можно будет объединить в единый конструктив ...

Помойму ничего не выйдет, слишком большие потери. Вот энти-то потери и сьедят всю халяву... Для раборты МУ нужна внешняя к сожаленинию энергия, он работает примерно как кран водопроводный. А кран водопроводный вольше чем в трубе воды ни даст.

[Gennadii]

Про магнитный усилитель в качестве TPU  я уже предлогал. Там гдето в начале.
В TPU идет накопление магнитного поля, это примерно как накачка в лазере. Множественные частоты создают свои собственные магнитные поля. Эти магнитныне поля разрознены между собой и не представляют из себя ничего особенного. В любом трансформаторе их навалом. Но вот магнитные поля начинают догонять друг дрга, накладыватся. Когда фазы совпадают, они взаимно усиливаются. И таким образом с каждым оборотом магнитные поля складываются, пока не сложатся в один, огромной мошности. Вот теперь на колллекторе возникает ток. Сигнал на управляющих ктушках должен быть очень чистым, без гармоник. Если будут гармоники в сигнале, будут и противофазные магнитные поля, а этого нам ненадо.Частоты должны быть кратны длине коллектора, числу Пи. Коллектор видимо улавливает флуктуации, как говорят ученые магнитного поля земли.

[rtl8186]

Gennadii (3.10.2009, 20:57) писал:

Про магнитный усилитель в качестве TPU  я уже предлогал. Там гдето в начале.
В TPU идет накопление магнитного поля, это примерно как накачка в лазере. Множественные частоты создают свои собственные магнитные поля. Эти магнитныне поля разрознены между собой и не представляют из себя ничего особенного. В любом трансформаторе их навалом. Но вот магнитные поля начинают догонять друг дрга, накладыватся. Когда фазы совпадают, они взаимно усиливаются. И таким образом с каждым оборотом магнитные поля складываются, пока не сложатся в один, огромной мошности. Вот теперь на колллекторе возникает ток. Сигнал на управляющих ктушках должен быть очень чистым, без гармоник. Если будут гармоники в сигнале, будут и противофазные магнитные поля, а этого нам ненадо.Частоты должны быть кратны длине коллектора, числу Пи. Коллектор видимо улавливает флуктуации, как говорят ученые магнитного поля земли.

Эх та где такие усилители то взять? не уж то на лампах ваять?     


****
Медь-она и в африке медь-ни в какой она феромагнетик не превращается когда по ней пускать ток!


Вобщем провел опыт по проверке этого факта.

Пучек проводов из 10 шт 1мм2,на нем намотано 2 катушки.
Одна катушка подключаеться к генератору,и паралельно подключаеться канал Х осцилографа.

Канал Y осцилографа подключен ко второй катушке.

Ну а через провода пускаем ток силой в 3-9А.
Так как меди оказалось пофигу на этот факт,посмотрел другие явления.

Есть какие то все таки не ленейные отклики,медь как то все таки реагирует в виде колебаний на осцилограмме.

А больше меня удивило то что если канал Y повесить паралельно исследуемому куску- то в начале всегда есть 2 импульса,а по мере подьема частоты до 150 кгц оно вырастает в отдаленно напоминающее затухающее колебание,но не такое по форме,а страннее.

Вот это все таки меня на талкует на мысль что все таки там регистрируеться та самая акустическая волна.

И еще мне не понятно почему возникает какая то маленькая хрень где то в раене 30кгц,а если ниже опуститься то она исчезает.


Пока что немного не вьеду что эта осцилограмма значит,и как ее правильно трактовать.
Получаеться по оси Х у нас ток,а по оси Y у нас отклик этого тока через сердечник,это если подкл ко второй катушке,а если к сердечнику-то отклик самого сердечника.

[rtl8186]

И еще забыл.

About the collector:
It is three separate coils of multi strand copper wire laid one on
top of the other, not interleaved.

О коллекторе:
Это - три отдельных катушки многожильного медного провода,
положенного один на верхе другого, не чередованный.



Мне еще представилось это в виде спирали! Это как одна обмотка любимой бифилярки Теслы!
И стазу вспоминаеться девайс с 3мя магнитами,и 4мя катухами...очень может быть что там как раз спираль!

И сразу мне представился циклотрон))
"Циклотрон — циклический ускоритель нерелятивистских тяжёлых заряженных частиц (протонов, ионов), в котором частицы двигаются в постоянном и однородном магнитном поле, а для их ускорения используется высокочастотное электрическое поле неизменной частоты.
В циклотроне ускоряемые частицы движутся внутри полости двух чуть раздвинутых полуцилиндров (дуантов), помещенных в вакуумную камеру между полюсами сильного электромагнита. Магнитное поле этого электромагнита искривляет траекторию частиц. Ускорение движущихся частиц происходит в тот момент, когда они оказываются в зазоре между дуантами. В этом месте на них действует электрическое поле, создаваемое электрическим генератором высокой частоты, которая совпадает с частотой обращения частиц внутри циклотрона. "

sabluk
Забудем о скрости света на мгновение,и о 250мгц тоже.

Допустим я делаю 4 катушки на коллекторе.
Получаеться я пары катушек соединяю параллельно,и подключаю к генеру,как у вас на рисунке. А можно их соединить последовательно,или нет?

Т.е. у меня 2 генера должны быть синхронизированы,и сигнал их должен быть сдвинут на 90гр,тогда будет косинус и синус.
Ну или один генер,с фазовращателем.

Вопрос к публике-какая схема может в широком диапазоне частот 11-200кгц сдвигать угол четко на 90гр?(просто вопрос о сдвиге фаз меня волнует первый раз в жизни))))

Можно попробовать реализовать идею в доступной мне частоте,дури TDA2050 хватит с головой.

[rtl8186]

Вобщем покая эта идея мне не дала..
Намотал коллектор в виде спирали.
Диаметр 16см.
На нем 4 катушки из силюминия от витой пары(чтоб сопротивление побольше было,силюминь-алюминий покрытый медью),около 2метров провода в каждой.
Конструктив наподобие СМ,только витков больше и провод тоньше.
И провел серию исследований))
Самое примечательное оказалось следующее.

Питаем частотой 30кгц. Подаем на одну катушку.
Две другие включены на исключение сигнала,потом и третью подрубил. Т.е. все оставшиеся катухи паралельно.
На коллекторе весит один канал осцила с нагрузкой 1ом.
И паралельно 3м катухам висит второй канал.
На коллекторе чистый синус.
А вот на катухах-нихилый замес всяких гармонек.
Самое дальнее удалось определить частоту "несущей"-около 1.25Мгц!
Она как бы являеться несущей для вот такой картинки http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...g_Frequency.svg
Ну а если увеличиваем время развертки-то видим замес всего чего только можно.

Что свидетельствует о том что по меди гуляет волна,точнее смесь всех типов волн.

Та катушка которая подключена к генератору-разогрелась градусов до 60,к ней подводиться около 20вт мощи.Сигнал на катушке не искаженный-усилок ее нормально тягает.

Вобщем жду пожеланий как сделать качественный фазовращатель на 90гр,и попробую закрутить волну. Иначе по другому это не получиться.