Сообщений в теме: 9564

[vobr]

prima Главное одинаковая длина провода в каждой обмотке,ну соответственно и кол-во витков.

[prima]

Чота, не получается выпилить из фанеры. Сделаю каркас из 1,5 мм  стеклотекстолита, и сдёрну с него медную фольгу.

А может взять  трубу из пластика Ф 50 мм и отрезать кольцо  в 5мм, но по вертикали. Кто подскажет?

[prima]

Все, каркас сделал из куска фильтра, обмотал кольцо фторопластовой лентой (подумалось,  что если проволока перегорит, зачем заботиться о качестве материала каркаса. Заменю потом на  более надёжный. Лишь бы сработало, а там...)
Изготовил челнок из толстого провода, намотал на него  240 витков ПЭВ  0,25. ДЛИНУ ЧЕЛНОКА ВЗЯЛ ИЗ РАСЧЁТА, ЧТОБЫ  ХВАТИЛО НА ТРИ ОБМОТКИ.
Теперь самое главное. Как мотать катушки?

[prima]

Так что там автор пишет?
DonRumata: «Нужно взять вот такой рисуночек.
(На рис. пост #51 третья катушка как раз под пальцами левой руки. С противоположной стороны стоит схема генератора.)
Вначале посмотрите как взаимодействуют полюса катушек на торе.
А далее считаем, что 1 и 2 это дополнительные соленоиды, которые мысленно нанизываем на тор и смотрим наводящую ЭДС с учетом направления витков (кружочек - начало катушки). Делаем выводы. Если кто-то закричит: "Ура, эврика" - выкладывает эту эврику в пост.»

Мой комент: « Если смотреть по  полюсам, то мотать все три катушки надо в одном направлении. Если по кружочкам, обозначающим  начала катушек, то одну катушку  из двух дополнительных, нужно намотать в противоположном направлении»

Дайте совет?

[leonvb]

DonRumata.
После примерно 2-х недель размышления пришел к следующим выводам:
1. Согласно вашим постам устройство до безобразия простое, работает на уровне знаний, даваемых в 7 классе. Долго пришлось вспоминать, что же нам по электромагнетизму давали в 7 классе. Ничего, кроме работающих на постоянном токе катушки, электромагнита, генератора и двигателя, в голову не пришло. Т.е. рассматривалась работа простейших устройств на постоянном токе. Никаких резонансов не рассматривалось, хотя по механике что-то было, кажется. Или это было уже в 8? Ну, естественно, рассматривалось получение напряжения и тока при движении проводника в магнитном поле.
2. Далее, при анализе устройства, нарисованного вами в посте №7255, вы советуете разобраться, как работают полюса катушек. В рамках знаний 7 класса это очень просто: имеет место сгущение силовых линий магнитного поля и сильное искривление этих линий при входе их внутрь катушки. (Сейчас мы можем добавить такое понятие, как мертвая зона в кольцевом магните, который является аналогом катушки с током; рассматривать её мы не будем потому, что в 1971 году это ещё не было известно). Таким образом, разноимённые полюса катушек притягиваются, одноимённые – отталкиваются. (Опять же не будем рассматривать разную силу намагничивания южного и северного полюсов). При внесении дополнительных катушек в магнитное поле катушек, намотанных на тороиде, в них будет наводиться ЭДС, но только во время движения этих дополнительных катушек. При остановке этих катушек ЭДС исчезнет – нет движения, нет ЭДС. Пока никаких чудес. Почему он нарисовал встречное включение этих катушек, пока непонятно. Ну, будут в них наводится ЭДС встречной полярности, ну и что? Между собой и к нагрузке они не подключены.
3. Что произойдет при подаче на катушки трёх разных частот? Тоже ничего сложного – они будут поочередно притягиваться или отталкиваться, в зависимости от того, какая полярность напряжения к ним приложена. (Даже если вы подаете однополярный импульс на катушку, то при его окончании получите отрицательный импульс). А вот это уже интересно: возникает механическая вибрация катушек. При такой вибрации сильно изогнутые магнитные силовые линии полюсов катушек будут смещаться относительно парамагнитного металлического сердечника тороида. Поскольку направлены они будут перпендикулярно к парамагнитному сердечнику, то ЭДС должна в нём наводиться. Правда, при обратном ходе катушки она будет гаситься ЭДС противоположного знака. Но, обратный ход катушки можно скомпенсировать импульсом с катушки управления! Тогда ЭДС будет суммироваться по длине тороидального парамагнитного сердечника! А обратный выброс при окончании положительного импульса гасится просто диодом (стандартное включение для ключа, питающего индуктивность). Вроде всё!?
4. Нет не всё… Получается следующее – во-первых, материал, на котором мотается тороид должен иметь упругие свойства диэлектрика (может у Стивена применялась просто резина?); во-вторых, на выбор частот, подаваемых на катушки будет влиять резонансная механическая частота создаваемой конструкции – они должны быть, видимо, кратной этой механической частоте; в-третьих, возникающий в парамагнитном сердечнике ток не будет влиять на ток в катушках, так как магнитное поле, создаваемое этим током параллельно виткам силовых катушек и создать в них противо-ЭДС не сможет(!); в-четвертых, возникающий в парамагнитном сердечнике ток будет порождать собственное магнитное поле, взаимодействующее с полями магнитных полюсов этих катушек, порождая скалярное магнитное поле, которое будет направлено вдоль парамагнитного сердечника, усиливая возникший ток.
5. Почему выбраны именно три частоты запитки катушек, тоже понятно: увеличивается число притяжений-отталкиваний. Вибрация катушек по тороиду и порождает гироскопический эффект, благодаря передаче механического импульса от катушек к тороиду в целом. Отсюда, кстати, следует, что очень высокие частоты просто не нужны. В целом TPU можно рассматривать как обычный генератор постоянного тока с псевдо неподвижными частями, но выход мощности у него – это фактически токи Фуко. Именно поэтому сердечник и греется. Видимо, наматывать сердечник нужно литцендратом.
DonRumata, большая просьба оценить этот, возможно, флуд.

[prima]

To: leonvb
Интересно, а где у вас, расположен парамагнетик в устройстве DonRumata?

Don Rumata дает нам ясно понять, что магнитными полями соленоидов мы будем раскачивать ячейки кефира. Для этого нужен специалист, который хорошо разбирается в магниторезонансе.Раскачаем кефир магнитным полем  до резонансного состояния, получим электричество.

Вот цитата Don Rumata: «Точно также можно возбуждать ячейки эфира магнитом и получать электричество.»

цитата Don Rumata: «Устройство чрезвычайно простое. Именно уже имеющийся опыт, знания, образование и прочее, прочее, прочее будут вам мешать. Уберите пока всё это в "шкаф". Представьте себя школьником, который толь-только познаёт мир. Разбудите в себе дух первооткрывателя. Без этого не одолеете.»

Вам же сказали.
цитата Don Rumata: «Ни в коем случае. Только в пределах физики для 7-го класса!»
А вы парамагнетик.

[prima]

Соленоиды на каркасе  намотал, пока опыты не проводил, подожду мнения DonRumata, по поводу намотки одной катушки в противоположном направлении по отношению к двум другим.

[Ingener]

Надо не физику 7 класса вспоминать, а включать здравый смысл.
Для чего кому-то тонкими намеками подводить публику к "действущей СЕ установке"?
Неужели заботятся о повышении знаний масс в области электротехники и физики?
(типа - "должны сами дойти, тогда полученные знания усвоятся - а я вам буду тонко намекать...")
Нет конечно. Ответ очевиден  
Так что просто не обращайте внимания на подобные советы и намеки. Они под собой ничего не имеют.

[leonvb]

prima (21 Апрель 2011 - 16:40) писал:

To: leonvb
Интересно, а где у вас, расположен парамагнетик в устройстве DonRumata?

Don Rumata дает нам ясно понять, что магнитными полями соленоидов мы будем раскачивать ячейки кефира. Для этого нужен специалист, который хорошо разбирается в магниторезонансе.Раскачаем кефир магнитным полем  до резонансного состояния, получим электричество.

Вот цитата Don Rumata: «Точно также можно возбуждать ячейки эфира магнитом и получать электричество.»

цитата Don Rumata: «Устройство чрезвычайно простое. Именно уже имеющийся опыт, знания, образование и прочее, прочее, прочее будут вам мешать. Уберите пока всё это в "шкаф". Представьте себя школьником, который толь-только познаёт мир. Разбудите в себе дух первооткрывателя. Без этого не одолеете.»

Вам же сказали.
цитата Don Rumata: «Ни в коем случае. Только в пределах физики для 7-го класса!»
А вы парамагнетик.

Да? Странно, но у нас в седьмом классе эти понятия точно давали... Парамагнетики, диамагнетики и ферромагнетики... Может у нас учитель продвинутый был? Помнится, в 7 у нас физику студентка вела из ЧПИ...

[prima]

To: leonvb
И что, она вам сказала, что фанера парамагнетик?
Цитата от DonRumata: «Мой совет: соберите устройство поста #2755. Тор - фанера, картон, пластмасса, только не металл и не феррит (магнитопровод).»

[leonvb]

Ingener (21 Апрель 2011 - 18:08) писал:

Надо не физику 7 класса вспоминать, а включать здравый смысл.
Для чего кому-то тонкими намеками подводить публику к "действущей СЕ установке"?
Неужели заботятся о повышении знаний масс в области электротехники и физики?
(типа - "должны сами дойти, тогда полученные знания усвоятся - а я вам буду тонко намекать...")
Нет конечно. Ответ очевиден  
Так что просто не обращайте внимания на подобные советы и намеки. Они под собой ничего не имеют.

ТО Ingener
В данном случае не согласен. Без точного знания механизма работы ставить опыты - пустая трата времени. Необходимо хотя бы иметь некторые предположения, что и как должно работать. После этого можно делать опыт и из опыта - выводы, что и где ты сделал не так. Что Вас смущает в программе 7 класса? Мало высшей математики, что ли? Ну, так природа высшей математики не знает совсем. Просто она существует (природа). Если вы хотите знать как, то высшая математика может дать ответ. Если вы хотите знать почему, то высшая математика бессильна. Извините, если был резок.

[prima]

Да можно и без высшей математики, только физика бывает разная. Физика макромира, одно. Наноразмерная физика другое. Квантовая физика  и физика конденсированных сред, это вообще улёт.Короче, без надлежащего оборудования и соваться нечего.

Какая физика работает в устройствах Стивена Марка, DonRumata?

Что делать то будем?

DonRumata советует: «В том-то и проблема человека. Он мыслит исключительно в границах своего опыта, своего представления о мире, в пределах своей "научной модели" мира. Но там нового ничего быть не может! Чтобы сделать открытие для себя, нужно искать вне своего опыта, знаний, понятий, представлений. Новое находится вне личной "модели", внутри - всё известное.»

Так мы, так и поступаем.

Всех зарубежных перекурили, вот своих уже докуриваем. Инфы больше нет, курить нечего. А в головах торичеллиева пустота, ну в смысле эфир.

[prima]

altinI (22 Апрель 2011 - 00:55) писал:

цитата из DonRumata советует: «В том-то и проблема человека. Он мыслит исключительно в границах своего опыта, своего представления о мире, в пределах своей "научной модели" мира. Но там нового ничего быть не может! Чтобы сделать открытие для себя, нужно искать вне своего опыта, знаний, понятий, представлений. Новое находится вне личной "модели", внутри - всё известное.»
***********
Мне нравится , а главное , согласен и поддерживаю.
С Уважением .
altin

Если говорить, серьёзно. Изучайте физику как все нормальные люди.Недостаточно знаний, в рамках физики 7-го класса, чтобы открыть новый источник энергии. Этих знаний хватит только для того, чтобы пальцы в розетку не совать.

Используйте опыт прошлых поколений (это как раз в тему к той цитате, которую Вы привели). Они ведь вам презентации не устраивали, и намеками с будущими поколениями не общались, как Тесла.
У них все по полочкам разложено, подробнейшим образом рассказано и математически доказано. Прежде чем, с чьих либо слов говорить: “Эйнштейн прикрыл целое направление в науке”. Почитайте его труды, ну хотя бы полистайте. Может быть, его опыт вам, в чем-либо пригодится.

[prima]

Я что предлагаю. Повесить большие замки  на темы подобные этой. Предположим, не было бы видео от Стивена Марка, и что нам альтернативный источник энергии не был бы нужен. СМ и ему подобные и есть те провокаторы, мы тратим на них драгоценное время, целые десятилетия, в пустую.  Нет там никаких тонкостей при настройке этих чудо устройств. Если опыт никто не может повторить, значит это лажа.  Предлагаю создать новые реальные темы  определиться в них с направлениями в исследованиях. Натаскивать только проверенную информацию  у нас под руками целая кладезь инфы. Таких как письма ЖТФ, ЖТФ и прочие источники от науки.  Сделать хоть один форум, реально занимающийся исследованиями в области альтернативной энергетики. Этот форум, то что нам нужно, лучше форума пока не существует, здесь подобрался коллектив толковых ребят.  
С уважением к вам одержимые!

[as24df]

Кажется пришло время благородному дону Румата открыть "страшную" тайну, что "чудесным" свойством полюсов соленоида является значительная разность потенциалов при разрыве тока.
Трудно быть богом, правда, дон Румата?

[Carn]

Ingener (21 Апрель 2011 - 18:08) писал:

Надо не физику 7 класса вспоминать, а включать здравый смысл.
Для чего кому-то тонкими намеками подводить публику к "действущей СЕ установке"?
Неужели заботятся о повышении знаний масс в области электротехники и физики?
(типа - "должны сами дойти, тогда полученные знания усвоятся - а я вам буду тонко намекать...")
Нет конечно. Ответ очевиден  
Так что просто не обращайте внимания на подобные советы и намеки. Они под собой ничего не имеют.

Уважаемый!
Я не люблю устраивать разборки на форуме. А еще больше не люблю, когда начинают поучать других.
Возможно, вы более грамотный чем я - у вас ник Инженер, да и кол-во постов подходит к тыще. Но когда в одном из постов вы сообщили, что обратная ЭДС имеет противоположный знак, мое мнение о ценности ваших знаний, опыта и ника, мягко говоря, слишком потеряли ценность.
Без обид...

[as24df]

Carn, Вы не правы. Самоиндукция катушки пытается удержать ток на прежнем уровне, но ЭДС поменяет знак потому, что ток (и МП вместе с ним) хотя и имеет то же направление, но уже не нарастает, а убывает.   
Без обид.

[Ingener]

Carn (22 Апрель 2011 - 07:28) писал:

... что обратная ЭДС имеет противоположный знак, мое мнение о ценности ваших знаний, опыта и ника, мягко говоря, слишком потеряли ценность.
Без обид...

ЭДС самоиндукции стремится поддержать созданный в катушке ранее ток, что для внешнего потребителя (или источника) выглядит как изменение полярности на катушке (впрочем as24df уже объяснил). Что здесь непонятно? Или никогда не видели, как шунтируют катушку реле диодом?
А знания и опыты - ценности в них никакой нет, все задаром

[Carn]

as24df (22 Апрель 2011 - 08:18) писал:

Carn, Вы не правы. Самоиндукция катушки пытается удержать ток на прежнем уровне, но ЭДС поменяет знак потому, что ток (и МП вместе с ним) хотя и имеет то же направление, но уже не нарастает, а убывает.   
Без обид.

Да какие обиды. Мы сообща ищем истину. Только давайте еще раз. Вот у нас источник тока (батарея). Параллельно ей подключена индуктивная катушка. Параллельно ей некая нагрузка. В момент размыкания источника ток на концах катушки изменит направление или нет?

[Ingener]

еще раз - про защитный диод параллельно катушке реле. Он замыкает на себя выбросы ЭДС катушки, отсюда вывод - ЭДС имеет противоположную полярность, чем было приложено до размыкания.
Хотя ситуация не так однозначна, как кажется на первый взгляд))
Вот на схеме видно, что для диода полярность меняется, а для включенного последовательно катушке резистора не меняется.
Выходит, однозначного ответа нет...все зависит от включения элемента цепи

Прикрепленные файлы

•  ghkjuy.JPG   9,58К   153 Количество загрузок: