Сообщений в теме: 9564

[otrok]

МП Земли возможно. Попробуйте крутнуть всю систему по оси перпендикулярно земле.

[Ingener]

DonRumata (19 Май 2011 - 16:53) писал:

Ingener, я всегда наивно пологал, что конденсатор при зарядке потребляет энергию. А у вас получается, что отдаёт. Объяснитесь. Вот взяли два конца провода ну очень длинного. Поднесли их друг к другу скажем сантиметров на 15. И между ними появляется дуга скажем ампер так 700-800. Откуда берётся энергия? Из генератора на 10А макс? Объясните, пожалуйста, разжуйте. Я этого не понимаю, честно говорю.

В моем случае подразумевалось подключение источника постоянного высокого напряжения к длинной проводящей линии (что имело место быть на заре электричества).
при этом на "зарядку конденсатора" энергия, конечно, тратилась. И это выражалось в виде выбросов потенциала из проводника в первое мгновение, что и могло приводить к ударам током людей.
Если же располагаете информацией о том, что два никуда не присоединенных провода могут создать между собой дугу в 700А, то это не тот случай. Это, скорее, похоже на то, что два провода очень большой длины составили конденсатор приличной емкости, который при разряде мог дать мощную дугу.

[prima]

ДонРумата! я в ближайшее время закончу программирование скоростного  контроллера для своего ТпРУ.  
На все сто уверен, что заработает как надо.  
Сам понимаешь,  вкурил  тематику по полной.  
Готовь своё видео, а я  приготовлю своё.   
Ессесенно на стеклянном столе. На природе. Без лишних предметов в кадре. Одним видеофайлом, без монтажа  
Не будем нарушать традиции инициированные Стивеном Марком.
Расценивайте это как вызов  для поединка,   и пусть нас рассудит честная публика.

[altinI]

prima (19 Май 2011 - 18:56) писал:

ДонРумата! я в ближайшее время закончу программирование скоростного  контроллера для своего ТпРУ.  
На все сто уверен, что заработает как надо.  
Сам понимаешь,  вкурил  тематику по полной.  
Готовь своё видео, а я  приготовлю своё.   
Ессесенно на стеклянном столе. На природе. Без лишних предметов в кадре. Одним видеофайлом, без монтажа  
Не будем нарушать традиции инициированные Стивеном Марком.
Расценивайте это как вызов  для поединка,   и пусть нас рассудит честная публика.

prima,
а можно пару слов на пальцах , на любых пальцах (матан , не матан , физика , не физика),
коротко суть по Вашей методе.
С Ув. altin

[Mebius]

DonRumata (17 Май 2011 - 18:32) писал:

Как-то собрал всё по этому вопросу в "кучу" - получился этакий "учебник".

DonRumata
ыл бы весьма признателен, если бы предоставили мне возможноть взглянуть на Вашу подборку. Люблю учиться.
Обещаю непредвзятое и внимательное прочтение.
Самобытные взгляды на вещи - это самое увлекательное и полезное чтение.
Если избегаете публично - можно в личку.

С уважением

[Cleverest]

newerg (19 Май 2011 - 18:22) писал:

Доверяй но проверяй  
На фото истиное положение полюсов в торе при двух
обмотках с противоположным направлением намотки и запитанных от постоянки.

Синий крокодил это минус а красный это плюс.
Как по вашему, почему такое расхождение с тем что вы привели на рисунке ?
Что опять не так  

Правильность намотки и подключение обмоток проверяется практическим отсутствием индуктивности.
А у Вас?

[newerg]

Cleverest (19 Май 2011 - 19:53) писал:

Правильность намотки и подключение обмоток проверяется практическим отсутствием индуктивности.
А у Вас?

На фото две симетричные обмотки с разным направлением витков,
ошибиться там с подключением тяжело.
Что примечательно, что индуктивность такого соединения обмоток относительно большая.
Если намотать одну обмотку тем же проводом на том кольце то индуктивность 64 мг,
если две с разным направлением витков соединены вместе то 16 мг,
если две с одинаковым направлением витков соединены вместе (кольцо Грамма) то 0.6 мг.
Повторяю,
на фото две с разным направлением витков соединены вместе,
именно такие как на рисунке у DonRumata но с совершенно другим истиным расположением
полюсов. Полюса именно там где они и должны были быть при таком типе двух обмоток.

Совершенно непонятна очень большая разница в индуктивностях ... 16 мг и 0.6 мг ...
Должно было только изменится положение полюсов а индуктивность должна быть примерно одинаковой, но факт есть факт ... индуктивности разные, что очень странно,
я пока затрудняюсь объяснить эту разницу с позиций классики.

[DonRumata]

newerg, вы всё правильно сделали, и у вас правильный результат. Ошибка в том, что компас не является тем острым чувствительным прибором, которым можно найти южный полюс между двумя северными, и северный между двумя южными. Вот если бы вы сделали бы кольцо раза в 4 больше размеров компаса и между обмотками было бы пространство больше размеров компаса, тогда можно было бы надеяться. Компас при этом нужно располагать вне кольца. А так безнадёжное дело...
Вот "мишкой" AlexZander можно было бы попробовать. Но опять же, очень маленькое кольцо.

Исходя из практики скажу, если компас имеет размер в диаметре 40 мм, то размер полюсов где-то 0,5мм, максимум 1мм. Сделайте из железного провода кольцо диаметром сантиметров 15 из 5-8 витков.  На противоположных сторонах положите витков по 50 медного провода. Необязательно мотать качественно, и не обязательно одинаковое кол-во витков (в данном случае это не важно). И попробуйте провести компасом с наружной стороны. Особенно хорошо ловить северный полюс между двумя южными когда он совпадает с географическим. Южные полюса притягивают северный, но в определённом месте компас вдруг разворачивается и упирается другим концом.

Можно попробовать "мишкой", но в этом случае ток должен быть, естественно, пульсирующим. А щуп "мишки" остро отточен. Если хотите, могу выложит схему на датчике Холла, которой пользуюсь я.

[prima]

altinI (19 Май 2011 - 19:09) писал:

prima,
а можно пару слов на пальцах , на любых пальцах (матан , не матан , физика , не физика),
коротко суть по Вашей методе.
С Ув. altin

Нет.
Сначала видео с двух респондентов, потом матан,без нравоучений.

[Mebius]

Dragons (19 Май 2011 - 19:17) писал:

Скоро М-бип-ус нарисует нормальную схемку катушек...   Чую.

Намек принимаю.
Дело в том, что во-первых в последнее время совсем мало личного времени - по крупицам выкраиваю даже вечерами.
Во-вторых, еще раз внимательно рассматривая слайды, увидел странную вещь: все выводы всех обмоток идут (загнуты) по кругу в одну сторону и все с нижней стороны кольца. Как начала, так и концы обмоток.
Подумал - результат обмотки изолентой.
Но провод довольно толстый и не сильно гибкий. Резкие переломы были бы заметны.
Поэтому пока затрудняюс с изображением правильного направления секций относительно общих выводов.
Если рисовать в соответствии с направлением выводов, то все секции соберутся по одну сторону тора, что не сответствует действительности. Пришлось одну из секций развернуть иначе чем остальные.
Теперь ломаю голову: а правильную ли секцию (того ли цвета) я развернул. Возможно это объясняет "неправильность" (нерегулярность) в схеме соединениия обмоток.
Вот пока разгадываю этот кроссворд.
Вы уж необессудьте.

С уважением

[newerg]

DonRumata (19 Май 2011 - 21:05) писал:

Ошибка в том, что компас не является тем острым чувствительным прибором, которым можно найти южный полюс между двумя северными, и северный между двумя южными. Вот если бы вы сделали бы кольцо раза в 4 больше размеров компаса и между обмотками было бы пространство больше размеров компаса, тогда можно было бы надеяться. Компас при этом нужно располагать вне кольца. А так безнадёжное дело...

Разговор глухого с немым  
К чему эти все ваши фантазии ?
Если в экспе ни одно ваше высказывание не подтверждается.
Специально взял компас с линейкой и бумагу в клеточку, что бы видно было что колечко далеко не маленькое ... 100мм в диаметре  
Можно еще больше намотать ... на 200мм ... но надо ли ?
Если это все обмерял гораздо меньшим компасом ... ничего другого того что показал большой маленький не увидел.

Но все равно вам спасибо, именно благодаря вам я увидел несоответствие в индуктивностях,
это очень занятный эффект как мне кажется.

[DonRumata]

newerg, клеточки не считал, простите. Дополнительные полюса действительно существуют. Возьмите "мишку". Поймите, стрелка компаса очень далеко от этого полюса, а размер полюса очень маленький по сравнению с магнитным полем катушки. Поэтому поле катушки будет обязательно его перекрывать. Если хотите, изображу графически.

[newerg]

DonRumata (19 Май 2011 - 21:30) писал:

Возьмите "мишку". Поймите, стрелка компаса очень далеко от этого полюса, а размер полюса очень маленький по сравнению с магнитным полем катушки. Поэтому поле катушки будет обязательно его перекрывать. Если хотите, изображу графически.

Что есть "мишка" ?
А компасом можно тоже довольно точно искать полюса,
если учитывать не только поворот стрелки но ещё и её наклон.

[Mebius]

newerg (19 Май 2011 - 20:19) писал:

Если намотать одну обмотку тем же проводом на том кольце то индуктивность 64 мг,
если две с разным направлением витков соединены вместе то 16 мг,
если две с одинаковым направлением витков соединены вместе (кольцо Грамма) то 0.6 мг.

Совершенно непонятна очень большая разница в индуктивностях ... 16 мг и 0.6 мг ...

Ну что Вы!
Ведь все же с очевидностью так как и должно быть.
Две обмотки соединенные так, что направления полей вдоль кольца совпадают, дают максимальную индуктивность 64 мГн.
Если мерять половину обмотки (напомню: индуктивность катушки с замкнутым сердечником пропорцианальна квадрату числа витков) - Вы имеете законные 16мГн.
Когда Вы включаете две половинки полями навстречу, то поля взаимнокомпенсируются и индуктивность исчезающе мала: 0,6 мГн.
Она будет еще меньше, если намотать обмотки строго бифилярно с минимальной индуктивностью рассеивания.

А вот с компасом довольно любопытно. Правильно я понимаю, что "0" на компасе означает направление стрелки без тока в катушках?

С уважением

[DonRumata]

newerg. Поле соленоидов не даст компасу "увидеть" полюс. Представляется, что это выглядит так. У вас очень близко обмотки. Если сделать больше зазор, то может и получиться.

Прикрепленные файлы

•  полюс.jpg   86,08К   277 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал DonRumata: 19 Май 2011 - 21:54

[newerg]

Mebius (19 Май 2011 - 21:44) писал:

Две обмотки соединенные так, что направления полей вдоль кольца совпадают, дают максимальную индуктивность 64 мГн.
Если мерять половину обмотки (напомню: индуктивность катушки с замкнутым сердечником пропорцианальна квадрату числа витков) - Вы имеете законные 16мГн.
Когда Вы включаете две половинки полями навстречу, то поля взаимнокомпенсируются и индуктивность исчезающе мала: 0,6 мГн.
Она будет еще меньше, если намотать обмотки строго бифилярно с минимальной индуктивностью рассеивания.

А вот с компасом довольно любопытно. Правильно я понимаю, что "0" на компасе означает направление стрелки без тока в катушках?

16мГн именно когда полями навстречу ... и вместо исчезающе малых 0.6 мГн имеем 16мГн  
Именно это и удивительно.

Место где поля встретились показывает стрелка компаса, в месте встречи поле вылезло из ферритового тора.
"0" на компасе означает направление на место соединения двух обмоток.
Относительно этой линии встреча полей происходит под углом ~70 градусов, хотя я ожидал 90 градусов.

[newerg]

DonRumata (19 Май 2011 - 21:52) писал:

newerg. Поле соленоидов не даст компасу "увидеть" полюс. Представляется, что это выглядит так. У вас очень близко обмотки. Если сделать больше зазор, то может и получиться.

Спасибо !
Завтра проверю на кольце 200 мм.

[DonRumata]

В своё время у Патрика Келли взял вот такую схему. Датчик Холла можно взять практически с любого вентилятора блока питания компьютера. Операционник можно взять практически любой. Резистор 10к служит для установки на нуль перед измерением, резистор 1к для ещё большей настройки. Стрелочный прибор я не ставил, а поставил сопротивление на 2к и контакты для тестера. Сам датчик Холла прицепил на старую токую ручку от кисточки. Провода примотал к кисточке. Можно совать куда захочешь.
Датчик Холла можно купить. Стоит около 100р.

Прикрепленные файлы

•  Датчик.jpg   16,93К   344 Количество загрузок:
•  Контакты.jpg   7,7К   316 Количество загрузок:

[asas]

какой сигнал подавать и что искать кроме  встречного полюса

Прикрепленные файлы

•  P51901471.JPG   8,76К   252 Количество загрузок:
•  P51901481.JPG   9,29К   238 Количество загрузок:

[DonRumata]

asas, такие должны подойти. Для вас сейчас основное - убедиться, что полюса действительно существуют. Подавать нужно постоянный ток по схеме тр-ра Тесла, а ещё лучше пульсирующий и "мишкой" (пост №3031)

newerg, появилась идея. Можно взять ферритовый стержень (гвоздь не подойдёт) и сделать как бы ответвление или щуп для компаса. Кольцо с одной стороны стержня, а компас с другой. Может и не пройдёт, но попробовать-то можно чтобы лишний раз не мотать.

Господа. Dragons' Lord в своё время выставил хорошее видео VTA Floyd Sweet & Tom Bearden - demo magnet lines on TV. Там хорошо видно, что и силовые линии, и "мнимые" полюса реально существуют. Посмотрите и благодарите Dragons' Lord за изыскания и популяризацию.

Я вот сейчас посмотрел на свой рисунок. Действительно можно понять, что дополнительные полюса по величине соизмеримы с основными. Прошу у всех прощения, что ввёл в заблуждение.

Сообщение отредактировал DonRumata: 19 Май 2011 - 22:39