Сообщений в теме: 9564

[wladshm]

Хочю поделится своими наблюдениями на практике. Намотал на ферритовое кольцо 2 встречные катушки с одинаковым количеством витком. Концы катушек соединил на лампочку. Сверху на половину кольца еще одну катушку соединил с генераторм. Что наблюдаю: 1.Кольцо реагирует( по яркости лампы) на поднесение магнита, причем растояние играет роль. 2.С магнитом реагирует на изменении в пространстве, скорее на поднесение руки. 3. При настройке  частот происходит как бы "шипение" самого кольца, а с магнитом вибрация,при этом кольцо очень быстро разогревается. У кого какое мнение по этому эксперементу.

[Mebius]

wladshm (03 Июнь 2011 - 16:08) писал:

У кого какое мнение по этому эксперементу.

Это нормальное явление.
Феррит имеет индкуцию насыщения от 0,2 жл 0,4 тесла.
Большинство металлических магнитов обладают индукцией 0,7..1 Тл., а редкоземельные 1,2..14 Тл.
Т.е таким полем магнит спокойно вводит феррит в насыщение, приводящее к резкому росту импульсов тока в катушке, когда поля ее имагнита складываются.
Что проявляеося как шипение и вибрация.
А также приводит к потерям в сердечнике и нагреву его и катушки.
Да и ампервитки насыщения у ферритов слабенькие.
Это проявляется в насыщении феррита уже небольшим током обмотки (все наверняка знают, для чего в строчнике зазор).
Поскольку две половины включены последовательно, то яркость лампы зависит от места и силы насыщения сердечника.

С уважением

[altinI]

newerg (03 Июнь 2011 - 15:28) писал:

Показанная там "Демонстрация студентам магнитного поля между обкладками конденсатора"
есть следствие деградации ... ибо на этой демонстрации показывают студентам емкостную связь
а не магнитную индукцию от мифического тока смещения

Говорить о том что рамка между пластинами действительно обнаруживает  магнитную индукцию от мифического тока смещения
можно только в том и только в том случае если при повороте рамки на 180 градусов и помещении её в то место
где она была до того её отклик изменит фазу на 180 градусов относительно сигнала с генератора.
Но ЭТО ни у кого не получается вот уже на протяжении нескольких столетий.
При повороте рамки на 180 градусов ФАЗА ОТКЛИКА НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ !
По этой причине "Демонстрация студентам магнитного поля между обкладками конденсатора" есть бред,
как и бред пионера Васи который решил кому то помочь  
Зачем с завидным упорством насаждается этот очевидный и легко доказуемый бред непонятно.

маг. поле есть между пластинами кондера ,это реальность и классика тоже не против.
простой опыт , реально покажет маг. поле от тока смещения.
Сам реально измерял , и никаких фокусов , хоть вакуум , хоть диэлектрик вещественный .
Зря Вы так про ток смещения , ток смещ. реален , как реален предмет на котором Вы сидите перед компом.

[newerg]

altinI (03 Июнь 2011 - 19:07) писал:

маг. поле есть между пластинами кондера ,это реальность и классика тоже не против.
простой опыт , реально покажет маг. поле от тока смещения.
Сам реально измерял , и никаких фокусов , хоть вакуум , хоть диэлектрик вещественный .
Зря Вы так про ток смещения , ток смещ. реален , как реален предмет на котором Вы сидите перед компом.

Лично я раз 25 самым изощренным способом пытался измерить
или хотя бы обнаружить МП в конднесаторе, включая и конструкцию установки
как в демонстрации для студентов. Такую конструкцию я проверил самой первой,
зачем изобретать если есть такая установка, две пластины катушка и генератор.
Что может быть проще ? Проверить фактически может каждый, как уже сказал,
путем поворота рамки на 180 градусов.
Каков был результат уже сказал.
Ни в одном из 25 эксп. мне не удалось обнаружить даже намека на МП.
Так что я просто говорю то что делал.
И спросил, зачем обманывают студентов ? Какие при этом преследуются цели,
ведь эксп. просто элементарный, обманывают на ровном месте.

P.S. Сейчас не поленился, опять достал пластины 150мм на 300 мм и промерял в диапазоне 50 гц ... 12 мгц ...
Во всем диапазоне между пластинами полное отсутствие МП.

[altinI]

поле от тока смещения векторное , и соответственно и измеритель должен быть соответствующий.
Пример:
фер. кольцо 40*25*7,5 , обмотка обычная на кольце (как транса) , ток смещения (кондер) внутри кольца,
типа кондер(керамика с 2-пластинами) и провода от контура внешнего к кондеру.
обмотка витков 10 на кольце , поле в феррите как обычно.
Все работает и подчиняется нормальным законам , понятие рамка к току смещения - обмотка на кольце.
намотка на кольце как обычно.
При эксе важны условия максимум энергии эл. поля в кондере , а в феррите поле магн.
Эл. поле кондера ортоганально магн. полю в кольце, все как обычно.
P.S. Согласно векторному полю от тока смещения вектор индукции В будет внутри кольца и замкнут
поэтому обмотка 10 витков , при p=7,5мм * 4 = около 3,2см и 10витков то длина провода 32см ,
и выводы по 5см , то провода надо 42см. частота тока через кондер около 100кГц ,
Можно посчитать и сколько будет напряжения и сколько мощность , и как включить ,
НЕ ИМЕЕТ значения - ТОК СМЕЩЕНИЯ всегда создает магнитное поле ,
ИБО ВСЯ эл. динамика проверена на опытах,
и построена в большинстве своем из опытов.

[Ingener]

понять, магнитное поле или электрическое, очень просто
если будет гореть лампочка или светодиод, подключенные к замкнутому маловитковому контуру (рамке) - это МП.
куда и как рамку ни суй.
электрическое зажигает лампочки в разорванной цепи. Часто этому способствует щуп осциллографа.

[prima]

При последовательном взаимодействии полюсов  соленоидов по схеме SN-SN.
Прерывания поля не обнаружил, до тех пор, пока от ферритового кольца не отчекрыжить ? часть периметра.  Существует ли взаимодействие разноимённых полюсов  соленоидов при таких расстояниях, не понятно.  Можно это назвать прерыванием  магнитного поля или нет, не знаю.
Но  при этом заметил другую закономерность. Можно рассчитать, например какой должен быть зазор в ферритовом кольце для заданного типоразмера и эффективную длительность периода переключения коммутирующего выходного ключа. Например, для феррита диаметром 125мм эффективный зазор составил 1,25мм, а эффективная ширина импульсов задающего генератора 0,12 мксек.

[asas]

asas (02 Июнь 2011 - 18:17) писал:

В разрез сердечника вставляем соленод диаметром не больше сердечника - при появлении м.потока в нем(соленоиде) возникает ЭДС и с наростанием тока(во вставке соленоиде) прерывается магнитный поток в сердечнике? да?

(подавал однополярные импульсы 20-200кГц)
если между двумя соленоидами(намотка один слой на феррит антенну диаметром 10мм) вставить катушку на воздухе длинной 50% от соленоидов с того же провода десятки витков(многослойная) при замыкании ее выводов влияние на приемный соленоид есть но гашение поля не значительное.

[ScorpFX]

asas т.е. получается при подборе нужной частоты замыкания - размыкания, толщины провода и количества витков можно добиться беззатратного экранирования МП (для механических систем).

В месте где нужно прервать магнитный сделать стеки (отводы МП) в разные строны один допустим в центр другой наружу ___/ /---. Как вариант.

[asas]

ScorpFX (04 Июнь 2011 - 11:37) писал:

asas т.е. получается при подборе нужной частоты замыкания - размыкания, толщины провода и количества витков можно добиться беззатратного экранирования МП (для механических систем).

В месте где нужно прервать магнитный сделать стеки (отводы МП) в разные строны один допустим в центр другой наружу ___/ /---. Как вариант.

частично да но врядли более, хотя нужно проверить сотни витков тонким проводом тогда понятнее станет

[ScorpFX]

асас будь добр если проверишь, поделись результатами

[ScorpFX]

resetman (01 Июнь 2011 - 12:48) писал:

так? I2mI1.JPG

resetman, у тебя расчет для трансформатора, цитата ДР ".... Но тогда это будет ТРАНСФОРМАТОР с СЕ<1. А вы собираете ГЕНЕРАТОР..."

Не могу разобраться с условиями второй лабораторной работы как то мутно расписано, где идет речь про разлом сердечника и разрезание соленоида. Не мог бы кто нить более подробно расписать.

[AlexZander]

Собрал на выходных примерную "схему" Дона(картинка в прицепе), так как я это понял. Комплектов обмоток несколько - 3 каркаса с левой намоткой, 3 с правой. Центральный без магнитопровода - два стержня ферритовых выполняют функции "болтов или гвоздей". Левый и правый соленоиды питаются в двух вариантах: 1) от одного источника, 2) от двух независимых источников питания.

Что до результатов - пока не систематизировал. позже.

Прикрепленные файлы

•  Untitled-1.jpg   43К   136 Количество загрузок:

[ScorpFX]

Хотелось бы обсудить положение дел на торе по взаимодействию полюсов и магнитных потоков,
вот изобразил как мог.
http://www.cncfiles.ru/photo/9218.jpg

Вопрос могут ли полюса вообще при таком раскладе взаимодействовать ведь каждый следующий встречный полюс закрыт (обернут) соленоидом. К примеру возьмем соленоид №1(С-1) его южный полюс (точка Е) обернут северным полюсом С-2 (точка D) причем полюса приближены к центрам соленоидов где из лабораторной №1 мы сделали выводы что в центре нет(минимально) магнитного взаимодействия.

Можно было бы конечно предположить что возникает магнитный поток №2 ???? обратный основному потоку №1.
Основной магнитный поток мы могли бы получить намотав соленоиды не наезжая друг на друга, значит есть смысл такой намотки и взаимодействия полюсов точки E и D.

Опять же ток пульсирующий, что это нам дает переменное магнитное поле ????? зачем у нас же не трансформатор. Где то здесь в теме кто то обмолвился об инертности возникновения магнитного поля т.е. ЭДС в сердечнике уже наведена, а магнитное поле еще не возникло (затраты минимальны), как снять это ЭДС и где оно возникнет?

Сдается мне что это расстояние E и D, но как его снять ведь южный полюс С1 закрыт северным С2, но если намотать катушку съема между обмоткой С1 и С2, тогда оба полюса находятся на торцах съемной катушки. Кстати предполагаю что съемную катушку надо мотать обратно основным соленоидам тогда наводимая противо-ЭДС совпадет с основным потоком.

сильно не пинать это мысли вслух. есть другие предположения?

[ScorpFX]

ошибочка "предполагаю что съемную катушку надо мотать обратно основным соленоидам" надо мотать как и основные соленоиды т.к. полярность другая по отношению к основным поэтому противоЭДС совпадет с основным Магнитным потоком №1

[Dragons' Lord]

Весь замут в том, что Румата предложил индукцию БЕЗ магнитного потока. Типа технология полюсной индукции.

[ScorpFX]

ждем результатов опыта AlexZander, затем попробуем понять что происходит.
подозреваю что придется еще делать опыт с двумя крайними соленоидами внутри третьего и так же с зазором сердечника

Кстати собрал опыт как у AlexZanderа, собрал MiMo "Мишка", нет генератора импульсов подскажите схему генератора импульсов который подошел бы для наших частот, напряжений и токов, имеет ли значение скважность?

[AlexZander]

А пока можно погуглить на "магнитная сборка халбаха". по сути это та же песня, что в посте #3351. Все уже придумано до нас как оказалось.

[otrok]

http://www.youtube.com/watch?v=qv-9IAj_YnI&feature=related

[ScorpFX]

Мнимые полюса возникают только при импульсной работе или при постоянном токе тоже?