Сообщений в теме: 9564

[wladshm]

Интересно что при таком встречном соединении катушек на ферритовом кольце и подаче двухфазного сигнала с генератора у меня идет возврат напряжения на блок питания. Напряжение на выходе подскочило с 27 до 40 в.

Прикрепленные файлы

•  1.jpg   46,53К   307 Количество загрузок:

[ScorpFX]

катушки намотаны встречно или в одном направлении и имеется ввиду одна вставлена вдругую до середины?

[prima]

AlexZander (07 Июнь 2011 - 09:45) писал:

Все уже придумано до нас как оказалось.

Всё придумано, да только, как мотыжили генераторы переменного и постоянного тока,  так и продолжают мотыжить  и по сей день.  В любых секторах генерации эл. Энергии.
Может быть Дон Румата  внесёт ясность и подскажет как сгенерить эл. энергию менее затратным способом.

[ScorpFX]

вот прикинул мнимые полюса возникающие на сердечнике с частотой думаю с такой же как и на входе. Отсюда делаю вывод вторичку надо мотать первой и при каждом проходе через мнимый полюс менять направление  намотки. Если мои рассуждения верны то получается устройство набирает обороты-мощность самостоятельно. При работе с мнимыми полюсами имеет место ориентация юг-север, отсюда и влияние погоды. Newerg выскажи свое мнение мне кажется у тебя опыты с полюсами мнимыми были.
картинка   http://www.cncfiles.ru/photo/9235.jpg

[wladshm]

ScorpFX (07 Июнь 2011 - 18:39) писал:

катушки намотаны встречно или в одном направлении и имеется ввиду одна вставлена вдругую до середины?

одна по верх другой до середины.Забыл сказать мотал разным по толщине проводом и происходит это в процесе регулировки частоты и скважености.

[ScorpFX]

Мое мнение надо тщательно рассмотреть опыт АлекЗандра с пробником, почему эффект возникает только после переворота полюсов, может дело в насыщение сердечника и где в этом опыте плюс энергии, и как это получается ДР говорил это верное напрвление.
Так же ДР не разговорил плюс дает электрическое поле (вернее говорил Тесла а он акцентировал)

[DonRumata]

Схема ГЕНЕРАТОРА(#3294). Давайте ещё раз её рассмотрим.
Что, если сердечник цельный?
Тогда возникает круговой магнитный поток. Приемные обмотки намотаны встречно друг к другу. Если смотреть от полюса (например N), то провод начинает наматываться, например во внутрь, что к левому соседнему полюсу(S), что к правому(S). А для магнитного потока они получаются намотаны встречно. Поэтому напряжения, наведенные магнитным потоком, погасятся. Останется потенциал, который наведен полюсами, а также неидеальностью исполнения обмоток. Весь фокус в том, что сердечник втянет в себя всё магнитное поле и в нагрузку уйдет пшик. Энергия от возбуждающих обмоток будет идти на поддержание магнитного потока, а не на генерацию. Отсюда вывод: нужно избавиться от магнитного потока.

Как узнать: есть поток или нет?
Отключаем одну возбуждающую обмотку. Цепляем на неё нагрузку. Подаём импульсы на другие обмотки. Если на отключенную возбуждающую обмотку наводится ЭДС, то… Только магнитным потоком она и может быть наведена, больше не чем. Если ЭДС – это обычные помехи, следовательно, работает ГЕНЕРАТОР, круговой магнитный поток отсутствует.

Что вообще представляет собой схема?
Это генератор из двух возбуждающих катушек и одной приемной. Для экономии применяется три возбуждающие катушки, три приемных и всё соединено в круг. Для увеличения КПД наматываем ещё три приемных обмотки перед намоткой возбуждающих.

За счет чего берётся энергия?
Энергия берётся из потока между полюсами двух разных магнитов. Поэтому противоЭДС не поглощает магнитное поле, а вытесняет его из приемной обмотки.

Недостатки устройства.
а) Низкая плотность магнитного поля. Как следствие, очень маленькая мощность устройства. Добить выхода белее 50 Вт с СЕ>10 весьма проблемотично.
б) Приемные обмотки должны иметь в два, три и более раз больше витков, чем в “обычных” генераторах, выполнены из литцендрата для повышения добротности.
Мораль.
Если не тратим деньги на энергию, то тратим те же деньги на устройство. Выгодно?

По принципу данного устройства сделано очень много патентов. Теперь, разбирая их работу, сразу можно будет представить материальные расходы, реальное КПД, затраты.


Реальное устройство.
Было собрано из шести катушек. В качестве сердечников были использованы болты, которые были согнуты и погружены внутрь каждой катушки (и возбуждающей, и приемной) на 20% длины катушки. Пустое расстояние между катушками было минимизировано. Длина катушки составляла два размера её диаметра. При частоте 7,3 кГц питание составило 3В 120мА. Выход на нагрузке 5,5В 700мА макс.
После проведения различных лабораторных работ устройство было полностью разобрано. Было сделано новое устройство, которое подвергалось модернизации. Конечное устройство имело питание 6В 150мА частотой 13,5 кГц. Выход составил 14,5В 1,5..1,7А макс. Подгонялось для зарядки аккумуляторов. При продолжительной работе грелось до ~60 градусов.
Модернизация состояла в следующем. Был увеличен внутренний диаметр (болты побольше). В качестве сердечников было использовано железо – прокаленный провод 0,8 для сварочных работ. В зазор вставлены постоянные магниты встречно полюсам. Катушки наматывались конически; сторона у полюса имела на восемь слоев больше, чем в центре. Возбуждающие катушки наматывались поверх приемных. Приемные катушки между возбуждающими имели в три раза больше витков, чем возбуждающие, и были длинней на 20%. Кроме того, на приемные катушки были поверх помещены трубки из железа и применены постоянные магниты.

Это устройство было предтечей для понимания работы следующего устройства. Предлагаю детально рассмотреть устройство на видео "TPU - Home video - part 2" в нашем кинозале (пост #3017). Между прочим, это – не TPU. Тороид вовсе не обязателен.

[DonRumata]

prima.

Цитата

Может быть Дон Румата внесёт ясность и подскажет как сгенерить эл. энергию менее затратным способом.

Я не понял. Сгенерировать или получить? Ведь это не одно и тоже. Если сгенерировать, то TPU Стивена Марка. А если получить, то нужны устройства Дональда Смита.

[Ingener]

Чтобы "предлагаемое к самостоятельному изучению и постройке"  устройство с постоянными магнитами заработало, должно выполняться главное правило -  малыми затратами электроэнергии получить большое изменение величины магнитного потока. Это с успехом используется во всем известном...автомобильном генераторе. Ток возбуждения единицы А, ток на выходе 100А (оба тока при 12В). Итого имеется "электрическое" КПД в тысячи.
Это все происходит за счет механического изменения величины магнитного потока в обмотках.
Но у всех этих обсуждаемых загадочных катушках-бубликах не наблюдается никакого механизма усиления магнитного потока. Архиклассическая трансформация.

[vollov akustik]

DonRumata (07 Июнь 2011 - 22:18) писал:

По принципу данного устройства сделано очень много патентов.

Анквича генератор версия 1 без экрана.

3 "Анквича" в клубок...несомненно это красивый ход.
Мдя старики не врали...

[divniy]

Ingener (07 Июнь 2011 - 22:41) писал:

Чтобы "предлагаемое к самостоятельному изучению и постройке"  устройство с постоянными магнитами заработало, должно выполняться главное правило -  малыми затратами электроэнергии получить большое изменение величины магнитного потока. Это с успехом используется во всем известном...автомобильном генераторе. Ток возбуждения единицы А, ток на выходе 100А (оба тока при 12В). Итого имеется "электрическое" КПД в тысячи.
Это все происходит за счет механического изменения величины магнитного потока в обмотках.
Но у всех этих обсуждаемых загадочных катушках-бубликах не наблюдается никакого механизма усиления магнитного потока. Архиклассическая трансформация.

То есть автомобильный  генератор вечняк? =)

[DonRumata]

Ingener, напомню.
В 70-х годах прошлого столетия применялись огромадные трансформаторы для получения элементарных 5В 1А. Сегодня применяются маленькие ферритовые трансформаторы на частотах 45 кГц. Различие в размерах очевидное. Но и на "стандартном" железе в тех же 70-х трансформаторы на 50Гц по размерам очень сильно отличались от трансформаторов 400 Гц. Никакой механики, частоту поменяли и всё. Отсюда мораль: количество генерируемого электричества зависит от скорости изменения магнитного потока. Что и используется в этих бубликах, и, между прочим, в автомобильных генераторах.

[Ingener]

От скорости изменения магнитного потока зависит не количество получаемого электричества, а его концентрация. Проще говоря, чем быстрее изменяется поток, тем в меньшее время укладывается ЭДС.
Яркий пример - ЭДС самоиндукции всегда более "концентрирована", чем импульс насыщения трансформатора. Но от этого количество электричества в ЭДС больше не становится - она очень коротка.
Количество же электричества будет зависеть от величины изменения, или дельты, разницы между начальной и конечной силой магнитного потока.
То есть, чем сильнее накачали поток и чем ближе к нулю стало его значение после спада.

[DonRumata]

Ingener, последнее ваше изречение для меня слишком сложно. В учебниках пишут: ?= L • dI/dt, где ? - величина ЭДС в катушках, L - индуктивность катушки, dI - скорость изменения тока за величину dt. Если при одном и том же dI уменьшать dt, то ? точно увеличится.

[Ingener]

Так ЭДС и количество электричества - не одно и то же. ЭДС - а проще, напряжение - конечно будет зависеть от скорости измененеия потока. Поэтому-то все ВВ трансы - flyback (обратноходовые)
Но мы отвлеклись. DonRumata, так где же в Ваших схемах тот загадочный фактор, который позвоялет увеличить количество электричества за счет увеличения амплитуды изменения магнитного потока? Уже разобрались, что в автомобильном генераторе это - механическое движение магнитного потока.

[divniy]

Ingener (07 Июнь 2011 - 23:34) писал:

Так ЭДС и количество электричества - не одно и то же. ЭДС - а проще, напряжение - конечно будет зависеть от скорости измененеия потока. Поэтому-то все ВВ трансы - flyback (обратноходовые)
Но мы отвлеклись. DonRumata, так где же в Ваших схемах тот загадочный фактор, который позвоялет увеличить количество электричества за счет увеличения амплитуды изменения магнитного потока? Уже разобрались, что в автомобильном генераторе это - механическое движение магнитного потока.

Ну по другому говоря, при увелечении частоты мощность растет, объяснить это просто , есть 50 герц, по цепи гуляет один кулон заряда, вот он туда сюда 50 раз за секунду, а теперь тот же кулон туда сюда но 400 раз, вот и все...

[Ingener]

частота и мощность связаны косвенно, а именно - через емкость контура.
к примеру, есть два контура, в них одинаковые конденсаторы по 1000пФ. В одном контуре 50Гц, во втором 1МГц. Если амплитуда синуса равна, то и энергия в контурах равна.
НО - если в одном контуре 1мкФ, а в другом 0,01мкФ,  то даже если амплитуда одинакова, то все равно в первом энергии на порядки больше.

[prima]

DonRumata (07 Июнь 2011 - 22:24) писал:

prima.
Я не понял. Сгенерировать или получить? Ведь это не одно и тоже. Если сгенерировать, то TPU Стивена Марка. А если получить, то нужны устройства Дональда Смита.

ДонРумата опубликуй конструктив последней версии генератора ТПУ Стивена Марка, как ты обещал в посте #3342.

[DonRumata]

Ingener, ну конечно же кол-во генерируемой энергии не увеличивается. Уменьшается кол-во энергии затраченной в пустую, и за счет этого получаем больше полезной энергии. Все знают, что разомкнуть магниты раздвигая полюса очень трудно. Намного легче разомкнуть те же магниты сдвигая полюса в сторону. Эта та же самая схема, но не механическая, а электрическая.

Прикрепленные файлы

•  Сдвигаем полюса.jpg   11,02К   361 Количество загрузок:

[DonRumata]

prima, вы же не верите в эфир, продольные магнитные поля, прочее. Пока не уверуете, толку-то? Нарисовал я схему из "TPU - Home video - part 2". Все начали что-то делать, мотать, паять. А как она работает - и представления нет. Я не "выёживаюсь". Я хочу, чтобы схем было много, разных, понятных для всех. Потому передаю принцип, а не "тупое" описание.
Честно говоря, мне бы тоже не помешала книга страниц так на 300-500 "Полное описание устройства TPU Стивена Марка с теоретическими основами используемой физики процессов, детальным пошаговым описанием процесса отладки, справочными таблицами замены материалов, частей и используемых элементов. Имеется раздел экспериментальной проверки функционирования физических процессов с математическими формулами для повторения конструкции. Чертежи прилагаются". Осталось только добавить "А так же с прологом и эпилогом." Да нет у меня времени писать 300-500 страниц, простите. И рисовать детально. И таблицы замены составлять. И зависимости описывать. Я уже не говорю об интегралах и дифференциалах... Это всё - вам на свободу творчества.

Я описал устройство. Понравилось - придирайтесь, делайте исследования. Получается решение - делаем "в металле".
Но я много раз говорил: не спешите. Исследуйте теоретически пока не примете как своё собственное решение.
Я обязательно выложу устройство. Если доживу.