Сообщений в теме: 9564

[wladshm]

Mebius (20 Июль 2011 - 07:10) писал:

Но если между полукольцами действительно проскакивают искры, то значит не там ищем.


С уважением

замеры не делал т.к поторопился второй вариант намотать а перематывать не вижу смысла. это дохлый номер СЕ тут и не пахнет. кроме искр между полукольцами тут еще одна особенность катушки мгновенно разогреваются. причем притронутся нельзя. при этом радиатор на ключе холодный. пробовал увеличить в 2 раза число витков. реакция та же самая. что хотел ДР нам этими схемами показать не понимаю. и зачем именно под 60 градусов скол нужен.

[Yarrow]

Всем доброго времени суток. Я тут копался по инету и нашел одну страничку там все правда на английском я ниче там не пойму но там что то есть похожее на Ваше ТПУ чето кольцеобразное с дофига витками может будет полезно... Я заинтересовался схемами бедини... чет смежное с ТПУ увидел... Не ругайте если что.Вот тут оно

[Yarrow]

[otrok]

У кого нибудь есть мысли по видео номер 1?
Варианты намотки? Ежели это кольцевой магнит что это может дать.
Там кстати виток идёт по внешней стороне сердечника. Возможно и по внутренней.
Млин, на один ответ ещё 2 вопроса

[MSC]

Yarrow (20 Июль 2011 - 15:55) писал:

Может попробовать запитать как двигатель на схеме МАЯК-232,главное подобрать параметры R и С, можно наверное получить вращающееся поле
Ведь если убрать RC - цепь, движок будет стоять на месте и гудеть, пока его не крутнуть в нужном направлении, тогда будет вращаться и всё равно гудеть и сильно греться.
Если подключить RC - цепь на место, движок начнёт вращаться в нужном направлении, даже если вращался до этого в противоположном!
На движке тоже четыре вывода

С Уважением

Прикрепленные файлы

•  1223.JPG   25,61К   116 Количество загрузок:

[suleydan]

otrok (14 Июль 2011 - 10:58) писал:

скриншоты с 1-ого видео. Не въеду в намотку

Это вообще не то направление! Вы еще на сушку провод намотайте...

[aksa]

надо конечно же начинать с простейшего.
эксперименты с катушкой на феррите.
кто хочет посмотрите.......
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1084-%d0%bb%d1%8e%d0%b1%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8f%d0%bc-%d0%bf%d0%be%d0%b8%d1%81%d0%ba%d1%80%d0%b8%d1%82%d1%8c/page__view__findpost__p__123189

[ilyat]

Интересная книга, автор рассматривает возможности продольного электромагнитного взаимодействия и излагает теорию, учитывающую потенциальную составляющую магнитного поля.

Применительно к ТПУ особенно интересно приложение, где  рассматривается возможность возбуждения продольных колебаний в упругом электропроводном стержне посредством, так называемого, скалярного магнитного поля.

[Gert]

Yarrow (20 Июль 2011 - 15:55) писал:

На днях перевёл патент. И, поскольку вижу, что есть интерес к тороиду Тесла (пост №3866, хочу кратко пояснить принцип работы. Это специфический силовой трансформатор. Сам  тороид  выполнен – либо из магнитомягкой  стальной изолированной проволоки, либо  такой же  ленты. На нём 8 обмоток: 4 – входные, 4 – выходные, соединённые согласно прилагаемой схеме. Первичные (входные) обмотки запитываются  у Теслы от  генератора (с механическим приводом) двух синусоидальных напряжений со сдвигом фаз 90 град. Такая запитка обеспечивает получение вращающегося магнитного поля в сердечнике трансформатора. На схеме приведены варианты подключения нагрузки к вторичным обмоткам.  Почему так? Подумайте сами.  В описании патента подразумевается, что трансформатор используется как понижающий, хотя  это совсем не обязательно. Применительно к данному устройству полагаю, что у Тесла не было мыслей по поводу СЕ. А нам следует подумать.

Прикрепленные файлы

•  P1030867.JPG   78,07К   221 Количество загрузок:

[Gba-Gfa]

Просто Тесла наглухо пролетел со своей ставкой на двухфазность. Но остался причудливый патент № 381970 от 1 мая 1888 года на систему распределения электрического тока с не технологичным двухфазным тороидальным трансформатором вместо двух обыкновенных - однофазных, и есть фраза в Википедии, в терминологии линейных электрических сетей:
... в контурах использовались 4 линии — по две на каждую фазу. Реже применялся один общий провод, имевший больший диаметр, чем два других провода.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C
Для особо фанатичных тесламанов:
Основным недостатком двигателя Тесла, который впоследствии сделал его неконкурентоспособным, было наличие выступающих полюсов с сосредоточенной обмоткой. Эти двигатели имели большое магнитное сопротивление и крайне неблагоприятное распределение намагничивающий силы вдоль воздушного зазора, что приводило к ухудшению характеристик машины. Таковы были следствия механического переноса в технику переменного тока конструкции машин постоянного тока.
Конструкция обмотки ротора, как выяснилось позднее, тоже оказалось неудачной. Действительно, выполнение обмоток сосредоточенными (а не распределительными по всей окружности ротора) при выступающих полюсах на статоре, приводило к ухудшению пусковых условий двигателя, а то обстоятельство, что обмотки ротора имели сравнительно большое сопротивление, ухудшало рабочие характеристики.
Неудачным оказался и выбор двухфазной системы токов из возможных многофазных систем. Известно, что значительную  установки для передачи электроэнергии составляемой затраты  на линейные сооружения и, в частности, на линейные провода. В связи с этим казалось очевидным, что чем меньше принятое число фаз, тем меньшим будет число проводов и тем, следовательно, экономичнее устройство электропередачи. Двухфазная система требовала применения четырех проводов, а удвоение числа проводов по сравнению с установками постоянного тока или однофазного переменного токов представлялось нежелательным.
Встретившиеся экономические и технические трудности задерживали внедрение двухфазной системы в практику. Фирма Вестенгауз, где работал Тесла, построила несколько станций  по его системе из которых наибольшим по масштабам была Ниагарская электростанция.
В последствии на Ниагарской электростанции была произведена замена Тесловской двухфазной системы на трехфазную.
А так выглядели первые трехфазные трансформаторы, один трансформатор вместо трех однофазных - вид сверху и, соответственно, сбоку:

В 1889 г. Доливо-Добровольский изобрел трехфазный трансформатор с радиальным расположением сердечников... Затем он нашел, что проще разместить стержни с обмотками параллельно, а торцы стержней (сердечников) соединить одинаковым ярмом. Тогда вся система получалась более компактной. Этот тип трансформатора получил название "призматического"... в октябре 1891 года Доливо-Добровольский взял патент на трехфазный трансформатор с параллельными стержнями, расположенными в одной плоскости. Его конструкция оказалась настолько удачной, что без принципиальных изменений сохранилась до наших дней.
"Вращающееся" магнитное поле в этом призматическом трехфазном трансформаторе благополучно присутствует.
Первый вариант, с магнитопроводами в виде шайб охватывающих полюса стержневых сердечников, действительно чем то напоминает TPU.

[otrok]

http://www.youtube.com/watch?v=iz4pN-LybGo&feature=related

[Ryan]

Gert (23 Июль 2011 - 03:03) писал:

На днях перевёл патент. И, поскольку вижу, что есть интерес к тороиду Тесла (пост №3866, хочу кратко пояснить принцип работы. Это специфический силовой трансформатор...
...  На схеме приведены варианты подключения нагрузки к вторичным обмоткам.  Почему так? Подумайте сами.  В описании патента подразумевается, что трансформатор используется как понижающий, хотя  это совсем не обязательно. Применительно к данному устройству полагаю, что у Тесла не было мыслей по поводу СЕ. А нам следует подумать.

Вы отметили, что данный трансформатор специфичный. Это верно, так как данный трансформатор являлся в первую очередь без щёточным выпрямителем и на выходе имел ток только постоянного направления. Так же данный трансформатор использовался Теслой как прообраз магнитного усилителя. И то, что у Теслы не было мыслей об СЕ, так же не верно. Просто это был другой патент...  
Об этом я писал в посте #3811.

[Ryan]

Gba-Gfa (23 Июль 2011 - 10:35) писал:

Для особо фанатичных тесламанов:

Можно попросить ссылки на этот материал? Или это просто мысли в слух?

[Gba-Gfa]

Ryan (26 Июль 2011 - 07:01) писал:

Можно попросить ссылки на этот материал? Или это просто мысли в слух?

Да пожалуйста, все выделенное жирным взято из Сети, например http://www.electrolibrary.info/history/peremen.htm и читайте внимательно, следите за датами.
Упрямство Теслы относительно внедрения двухфазной системы доказывает многое. Думаете, что он не был способен произвести простейших экономических расчетов? Да просто он опоздал, основное уже сделали другие. Он сам оказался в нелегком положении А. Эдисона, который пытался бороться против распространения сетей переменного тока.

Цитата

... данный трансформатор специфичный. Это верно, так как данный трансформатор являлся в первую очередь без щёточным выпрямителем и на выходе имел ток только постоянного направления. Так же данный трансформатор использовался Теслой как прообраз магнитного усилителя.

А зачем в универсальной системе распределения электрического тока, способной питать как осветительные приборы, так и электродвигатели, нужен  выпрямитель и магнитный усилитель?
Кстати, а как этот конвертер, в терминологии Теслы, выпрямляет? Что усиливает и зачем?
Как минимум, дуговые свечи, изображенные на картинке в самом патенте, не стоит питать выпрямленным током - у них угольные электроды начинают сгорать с неодинаковой скоростью. Но слово трансформатор он использует, например в пункте четыре формулы патента.

[micros]

Ув Gba-Gfa. Вы высказываете весьма странные суждения.
Укорять Н.Тесла в стремлении внедрить двухфазную систему тоже само, что укорять д'Артаньяна в том, что это дурак поскакал за подвесками на лошади, хотя мог сесть на самолет и через час быть в Лондоне у герцога на приёме.

Алюминий научились промышленно добывать только в начале XX века. Все провода были или из меди или из железа. Медь по стоимости конечно же дешевле серебра, но не так как железо. Но делать линию передач из железа?
Кроме того Н.Тесла как раз был тот человек, который разрабатывал многофазные системы, в том числе и трёхфазную. Но он был серб, славянин. А такой приоритет англосасы пропустить не могли. "Кто угодно, но только не русские". Поэтому и лампочку изобрел не русский Яблучков, а Эдисон. А радио не Тесла или Попов, а Маркони. И прочее, прочее, прочее... Биографы Н. Тесла хорошо знают сколько Нобелевских премий должен был получить этот великий серб. Как минимум шесть. Но их давали под любым предлогом кому угодно, только не Тесла.

Удивляет не это. Удивляет другое. Что вы человек, живущий в XXI веке, совершенно не можете сделать расчет вот такого трансформатора со встречными обмотками. Но вас это не только не смущает, но вы даже в некотором роде гордитесь этим НЕВЕЖЕСТВОМ. Вот что удивляет!

[Gba-Gfa]

micros (26 Июль 2011 - 13:15) писал:

А такой приоритет англосасы пропустить не могли. "Кто угодно, но только не русские". Поэтому и лампочку изобрел не русский Яблучков, а Эдисон. А радио не Тесла или Попов, а Маркони. И прочее, прочее, прочее...

Возможно, но в 1943 году Верховный суд США подтвердил приоритет Теслы в изобретении радио. Т.е. не Маркони, Попов или Браун с Герцем, а Никола Тесла.  
Англосаксы поступили как-то нелогично. Или это решение далось с трудом, принималось методом от противного, типа наименьшее зло в тот э... исторический период - японцы всерьез пытались стереть США с лица Земли, а Верховному суду США заняться больше было не чем.
Сегодня, из праздного любопытства, зашел в крупный книжный магазин и в разделе "биографии" нашел 26 (я не шучу, двадцать шесть!) изданий посвященных Тесле, в диапазоне от "Запрещенный Тесла" до "Тесла против Энштейна" от разных авторов. Типа, Чужой vs Хищника. Сводного издания патентов Теслы среди них не было.
Абсолютный рекорд в конкретном пространстве торгового зала по ширине занимаемой полки, относительно остальных отцов основателей базиса человеческой цивилизации.
Занятно, и не только для психоаналитиков изучающих душевные недомогания в среде топ-менеджеров книготорговых сетей, но и для желающих узнать  как устроен флюгер.

Патенты Тесла на русском языке: Моя ссылка  Самара, Издательский дом "Агни", 2009 год,  стр. 212 - заявка 256787 от 23 декабря 1887 г. на патент № 381970, пояснения к заявке на стр 213 - пространные намеки на преимущества его лишенного недостатков конвертера перед  трансформаторами оставляют странное впечатление. Если это не пафос, то что?
Наверное это старинный, красивый обычай просветления глупцов, характерный для того темного времени.

[Gert]

Ryan (26 Июль 2011 - 06:53) писал:

Вы отметили, что данный трансформатор специфичный. Это верно, так как данный трансформатор являлся в первую очередь без щёточным выпрямителем и на выходе имел ток только постоянного направления. Так же данный трансформатор использовался Теслой как прообраз магнитного усилителя. И то, что у Теслы не было мыслей об СЕ, так же не верно. Просто это был другой патент...  
Об этом я писал в посте #3811.

Напрямую с изолированных обмоток данного и любого другого трансформатора никакими ухищрениями в принципе невозможно получить ток постоянного направления более, чем на пол периода по той простой причине, что для осуществления сего необходимо, чтобы индукция (В) в сердечнике трансформатора всё время изменялась в одну сторону. Думаю, нетрудно понять, что такое невозможно, т.к. наступает насыщение. И как только dB/dt  поменяет знак, ток потечёт в обратном направлении.Смена полюсов под нагруженными обмотками тр-ра Тесла приводит к изменению направления тока в них.  Управлять трансформатором с помощью постоянного тока можно, но это уже другая тема.

[micros]

Ув Gert.
Академическая наука преподаёт знания только в том объёме и том виде, который достаточен для обслуживания и понимания работы устройств конца XIX века. Но не более того.
Я собрал такой трансформатор на основе сердечников от строчного трансформатора черно-белого телевизора. Когда подключил пульсирующий постоянный ток то на выходе получил тоже пульсирующий постоянный ток с тем же знаком. Какое же было для меня удивление, когда поменял полярность на входе трансформатора. На выходе получил импульсы с первоначальным значением полярности импульсов. Трансформатор выполнял роль ещё и выпрямителя.
Это практика, а не воображаемые законы науки! Повторите этот опыт - это очень интересное устройство.

Ув. Gba-Gfa.
Биографии Тесла всегда подчищенные, искаженные. Там нет самого главного: духа исследователя Никола Тесла.
Переменный ток удобен только для передачи энергии и более ни для чего. Все бытовые устройства работают на постоянном токе. Даже двигатели в инструменте по сути являются двигателями постоянного тока. Тесла запатентовал массу устройств, которые работают на границе постоянного и переменного тока. Но ни одно из них не выпускается серийно. Представьте, сколько бы проблем было решено, если бы серийно выпускались его двигатели, которые могут одинаково работать и с переменным, и с постоянным током; использоваться для преобразования токов. И более того: при работе генерировать энергию. Да, тогда было не понятно: как эту особенность можно использовать. А сегодня? "Озабоченная" энергетическим кризисом "элита мира" вовсе не собирается массово использовать подобные двигатели, даже не вспоминает о них, не взирая на все биографии Никола Тесла.

[L_I_F]

Здраствуйте.
Провел сегодня сл. эксперемент.
Кольцо из альсифера 44х28х10,3 две обмотки проводом ПЕВ-2 0,44мм встречно на половинах кольца по 90 витков.
В зазаорах бифиляры Тесла двойным проводом (тем-же) (зазоры по 10 мм) по 40 витков соеденены как магнитная лента в касете последовательно. Генератор Г3-109 на встречные катушки, на бифилярные нагрузка 100 Ом и паралельно двухлучевой осцилограф.
На вход 1 канал на выход 2-й.
Прогнал весь диапазон при уровне на входе до насыщения сердечника.
На диапазоне от 20 до 200 кГц наблюдал картинки аналогичные картинкам на колце МИМО (Спадающее резонансные колебания до 10 периодов)
Но самое интересное: Взял кондер 0,22мкФ 400В включил последовательно первичке (Резонанс 12 кГц) Амплитуда на вх катушке 130В на выходной 15В Сдвиг фаз между вх и вых 90* (по осцилографу) при поднесении магнита на растояние от 100мм и ближе к зазору нарастает звон сердечника 12 кГц при этом на экране осцилографа изменений нет а вот сердечник начинает сильно грется. Греется также кондер на первичке. При удалении магнита звон прекращается и сердечник остывает ( и кондер тоже).
Вот такой эксперемент. Если кто хочет может попробовать повторить.
Я же пока завязываю с ТПУ. Есть более перспективные и продуктивные наработки и эксперементы.
С уважением к форуму Иван.
Всем довиданья.

[Gert]

Ув. micros
Постоянный ток это такой, который всегда течёт в одном направлении, не взирая на его величину и флуктуации. Если к источнику пост. тока подключить конденсатор, то последний неизбежно будет заряжен до какого-то напряжения. Чтобы убедиться в том, что  изолированные от всего прочего выходные обмотки Вашего трансформатора могут сами по себе  являться источником постоянного тока, проделайте простой эксперимент: подключите к ним последовательно соединённые сопротивление  порядка 10К и неэлектролитический конденсатор на 2 и более Мкф. Включите установку и проведите замер напряжения  на конденсаторе тестером. Если Вы получите что-то, существенно отличное от нуля, Ваш эксперимент меня очень заинтересует.