Перейти к содержимому

 


TPU Стивена Марка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9564

#3921 vollov akustik

vollov akustik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 979 сообщений

Отправлено 16 Август 2011 - 20:39

Просмотр сообщенияkumangi (16 Август 2011 - 07:12) писал:

Определённого склада ума человек. То, что он отвечал на личные сообщения, говорит о работоспособности с сфере мошенничества.
Не согласен.
Личное сообщение я тоже получал от ПодДона.
Мужичек получил запредельно высокое напряжение и не знает что с ним делать.

Это говорит о том что человек нормальный экспериментатор, хочет влиться в информационное поле других челов.
Ищет это поле и не находит.
Крутится где то рядом как и многие.

#3922 newerg

newerg

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 350 сообщений

Отправлено 16 Август 2011 - 21:11

Просмотр сообщенияMebius (16 Август 2011 - 20:32) писал:

Где-то более полугода назад промелькнула видеозапись от Тигера с демонстрацией эффекта взрывной эмиссии на генераторной лампе. Очень впечатлила. Но он буквально на следующий день снял видеоролик.
Так что в радиолампах есть свои потайные резервы, которые могли бы быть полезными в исследованиях СЕ.
Видеозапись от Тигера с демонстрацией эффекта взрывной эмиссии на генераторной лампе
есть в постах от сегодня в соседней ветке "Радиантный Ток" где обсуждается "трубка Грея" - игнитрон.
У меня лампа которую использовал Тигер есть в наличии,
в ближайшее время сделаю повтор его эксп. и в случае если все так как на видео,
то перейду на "трубку Грея" - игнитрон.

#3923 Mebius

Mebius

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 860 сообщений

Отправлено 17 Август 2011 - 20:56

Просмотр сообщенияnewerg (16 Август 2011 - 21:11) писал:

Видеозапись от Тигера с демонстрацией эффекта взрывной эмиссии на генераторной лампе
есть в постах от сегодня в соседней ветке "Радиантный Ток"
Нет, это не та запись.
В той, о которой я писал, накал потреблял около 20 ватт, а нагрузка была 150 ваттная лампа в полный накал.
Кроме накального напряжеия на генераторную лампу ничего не подавалось.

#3924 Mebius

Mebius

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 860 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 21:47

prima напомнил мне давно забытый опыт с альтернативного форума.
Это было когда даннвя тема только появилась на российских форумах.
Я тогда только нвчал знакомиться с ней и поэтому не все вещи воспринимал как относящиеся к делу.
Сейчас, подняв архивы я обнаружил у себя пождборку постов от Smk с описаниями его экспериментов.
Думаю что чтоит ознакомить с ними участникоа обсуждения, поскольку в них явно присутстует элемент необычного.

Речь идет об эксперименте по разряду катушки зажигания на конец толстого медного провода.
Привожу выдержки из описаний опыта Smk в изложении автора, сокращая как только можно. Поэтому мелкие подробности будут опущены - не обессудьте.

А это подробности теста с высоким напряжением.
Самая обычнаяч катушка зажигания от машины. Можно использовать как повышающий трансформатор с разрядом конденсатора через тиристор или эдс самоиндукции используя 555 таймер с мощным полевым (это то что я использовал) транзистором на выходе. Катушку зажигания надо соединить так что бы выброс напряжения на высоковольтном проводе был положительным, а не отрицательным. Почему то с отрицательным выбросом я не наблюдал эфекта.
Я использовал цепочку из 10...15 диодов, каждый на 1000V и несколько ампер. Соедините высоковольтный выход челез цепочку диодов, искоровой промежуток, прримерно 5мм на толстый медный провод, 2мм в диаметре и толще. Не делайте искровой промежуток очень большим чтобы не вышибло диоды.
Гарантировать не могу, но повторяемость эфекта у меня была 100%, отрицательный (минусовой/заземленный) провод нагревался в течение 10...20 секунд так сильно что никакими токами и искрами объяснить это было не возможно. Положительный (высоковольтный) провод оставался холодным.
Не путайте этот тест с тестами при низких напряжениях. Похоже что при очень высоких напряжениях, диодах и искровом промежутке критичность параметров не высока.
А терерь что делал конденсатор в моем опыте. Конденсатор я собрал из пластиковой бутылки. Пластины были примерно 10х5 см из фольги. Если вы подключите конденсатор после цепочки диодов, то эфект проподает полностью, хотя искра становится очень мощной почти бес снижения частоты. Все частоты были в пределах 100...500 Гц. Если вы подключите конденсатор в середину диодной цепочки, то эфект остается, примерно тойже силы. Совсем без конденсатора, тоже работает. Без диодов, эфект полностью отсутствует.

Конденсатор не должен иметь большой емкости, а то катушка зажигания не сможет его заряжать достаточно быстро либо из за емкости либо иза утечек. Да и не безопасно это совсем.

Природа искры совсем не простая. Начальный потенциал очень высокий, а потом резко но вто же время плавно падает и остается однонаправленным пока вы не подключети конденсатор на выходе диодной цепочки.

Как вы можете проверить или настроить если надо. Если кто не боиться спалить свой осцилограф то путь следующий. Вам нужен осцилограф с дифференциальным входом, или с не заземленными входами. Поставте диодную защиту параллеьно входам осцилографа и померте ток в отрицательном проводе на участке примерно 1см медного провода. Убедитесь что форма сигнала как можно лучше соответствует одной полярности, с резким нарастанием и относительно плавным снижением, хотя и спад тока тоже достаточно резкий но ему далеко до скорости преднего фронта импульса.

Если будуте баловаться с конденсатором, то мой совет, наденте любые очки. Искра может оказаться намного сильнее чем вы ожидаете и расплавленные кусочки всякой грязи еще как могут летать вокруг.
......

Потребление тока от аккумулятора было примерно 1.5...2 ампера при 12 волт. При всех прочих условиях энергия подводимая к проводнику не может превысить энергии потребляемой от аккумулятора. Даже если учитывая что кпд катушки 100%, этого не достаточтно чтобы разогреть провод в 2мм диаметром за 10 секунд до температуры примерно в 150 градусов, тоесть там где весь крепящий пластик начинал течь как вода.

Катушка зажигания вообще не греется., или очень мало. Только кусок провода ПОСЛЕ искрового промежутка. Хоть с конденсотором хоть без него но только если конденсатор не подключен прямо на выходе диодной цепочки, непосредственно у искрового промежутка. В этом случае тоже не греется.
......

Просто для сравнения.
Возмите 12 вольт источник питания постоянного тока, мощное сопротивление 6 Ом, кусок провода 2мм диаметром и 3...5 см длинной. Соедините последовательно и проверте как кусок провода нагревается в статическом режиме. Ну как, сильно? А ведь выделение тепла пропорционально рассеиваемой/потребленной энергии. А что если этот же самый кусок провода при тех же значениях потребляемого тока стал бы нагреваться в 10 раз сильнее и быстрее?


Участники того обсуждения присутсвующие в этой ветке (Mibor и др) наверняка помнят его опыт с рамкой, отклонявшейся в магнитном поле далеко от статического положения при воздействии ударного тока.
Но этот опыт вызвавший бурные обсуждения был по сути своей не совсем корректный и его я упоминать тут не стану. И так пост получился пространный.

Скажу лишь, что в описанных экспериментах явно присутствкет некий избыток энергии.
Есть смысл разобраться с описанными явлениями.
Автор считает, что причиной является взрывное "механическое" движение электронов в проводнике в определенных (каких?) условиях. Есть еще информация на данную тему, но и так пост получился чересчур громоздким.

С уважением

#3925 mikar

mikar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 22:50

При сварке постоянкой, когда + на электроде, количество тепла, выделяющееся в ванне расплава ( деталь с потенциалом "-") больше, чем на электроде, минимум  на величину кинетической энергии  частиц металла, переосимых с электрода на деталь, в ванну расплава.

#3926 spasedupa

spasedupa

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 22:54

Просмотр сообщенияmikar (18 Август 2011 - 22:50) писал:

При сварке постоянкой, когда + на электроде
Если подключается конденсатор то постоянка становится еще постоянней,
но как упоминается выше эффект исчезает.

#3927 aksa

aksa

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 061 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 23:13

Просмотр сообщенияmikar (18 Август 2011 - 22:50) писал:

При сварке постоянкой, когда + на электроде, количество тепла, выделяющееся в ванне расплава ( деталь с потенциалом "-") больше, чем на электроде, минимум  на величину кинетической энергии  частиц металла, переосимых с электрода на деталь, в ванну расплава.
http://content.foto.mail.ru/mail/gfaska/39/i-56.jpg

#3928 maloikir

maloikir

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 23:15

http://www.youtube.com/watch?v=HJ0yrCKafaQ&feature=related самозапитка но там не дорисованы некоторые элименты от tiger2007

вот туд дорисованыПрикрепленный файл  Tiger2007.jpg   65,33К   395 Количество загрузок:

#3929 Nicko

Nicko

    Завсегдатай

  • TechnoMagic
  • PipPipPipPip
  • 776 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 23:27

Нечто похожее я симулировал ~ год назад.

Программа показала что такие схемы могут тянуть энергию из среды, но без такой емкости в параллель эффекта действительно не будет.
собственно поэтому она так и не попала в качеры, из-за чисто гармонической некачерной формы.   ;)

http://www.matri-x.r...dpost__p__82279

Nicko сказал:

Что бы получить качерные импульсы нужно удалить емкость в контуре
   ;)

http://www.matri-x.r...dpost__p__83854

#3930 mikar

mikar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений

Отправлено 18 Август 2011 - 23:33

Просмотр сообщенияspasedupa (18 Август 2011 - 22:54) писал:

Если подключается конденсатор то постоянка становится еще постоянней,
но как упоминается выше эффект исчезает.


1.А Вы попробуйте поварить через конденсатор постоянкой. Даже в импульсном режиме, "по Патону".  :P

2. где-то на сайте гулял видеоприкол чей-то: к одному электроду разрядника прилеплена игла, чрез неё идут разряды на второй электрод.
Если начать прогревать место пришлепки иглы на пламени свечи ДО ТОГО, как пущен ток разрядов, игла быстро отваливается.
Если же пустить разряды и после этого начинать греть - игла остается на месте. И - куча недоумений!!!

А ларчик-то просто открывается: на работу выхода электронов из металла иглы в ту дугу, в тот разряд -  ведь  тепло и затрачивается. :)  Потому при нагреве  свечкой даже  и разряд заметно"пышнее" становился.

#3931 spasedupa

spasedupa

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 19 Август 2011 - 00:10

Просмотр сообщенияMebius (18 Август 2011 - 21:47) писал:

Просто для сравнения.
Возмите 12 вольт источник питания постоянного тока, мощное сопротивление 6 Ом, кусок провода 2мм диаметром и 3...5 см длинной. Соедините последовательно и проверте как кусок провода нагревается в статическом режиме. Ну как, сильно?
Очередной пророк который не знает закон Ома.
В последовательной цепи выделяемая мощность а вместе с ней и нагрев пропорционален сопротивлению.
Резистор на 6 Ом имеет намного большее сопротивление чем кусок медного провода 2мм диаметром и 3...5 см длинной.

#3932 mikar

mikar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений

Отправлено 19 Август 2011 - 01:40

Просмотр сообщенияspasedupa (19 Август 2011 - 00:10) писал:

Очередной пророк который не знает закон Ома.
В последовательной цепи выделяемая мощность а вместе с ней и нагрев пропорционален сопротивлению.
Резистор на 6 Ом имеет намного большее сопротивление чем кусок медного провода 2мм диаметром и 3...5 см длинной.

Очередная амбитная дупа взялась самоутверждаться через уличение пророка в незнании закона Ома.
Даже не пытаясь вникнуть в текст  :P

#3933 Ingener

Ingener

    Знатный критик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 693 сообщений

Отправлено 19 Август 2011 - 07:58

Просмотр сообщенияmikar (18 Август 2011 - 22:50) писал:

При сварке постоянкой, когда + на электроде, количество тепла, выделяющееся в ванне расплава ( деталь с потенциалом "-") больше, чем на электроде, минимум  на величину кинетической энергии  частиц металла, переосимых с электрода на деталь, в ванну расплава.
Вопрос неоднозначный. Если рассматривать сварку TIG (вольфрамовым элеткродом), то тугоплавкие металлы (легированные стали) варят прямой полярностью ("-" электрод, "+" деталь). Выходит, сильнее нагревается "+".
Однако варить алюминий таким образом не получится - образуется оксидная пленка. Поэтому алюминий варят обратной полярностью ("+" на электроде, "-" изделие.) - это обеспечивает исчезновение оксидной пленки (катодное распыление).
Но при этом никакой вольфрам не выдержит температуру анода, поэтому используются массивные водоохлаждаемые электроды.

#3934 mikar

mikar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений

Отправлено 19 Август 2011 - 11:51

Просмотр сообщенияIngener (19 Август 2011 - 07:58) писал:

Вопрос неоднозначный.

Да бросьте Вы делать вид, что из-за деревьев леса не видите...

Уж кто-кто, а Вы-то поняли суть моих двух постов:  рассматривать баланс энергий (соответственно, и температурные эффекты) в случае ЛЮБОЙ искры/дуги надо с учетом переноса МАСС между электродами, и РАБОТЫ ВЫХОДА электронов.
Как минимум этих двух энергетически значимых компонент явления

#3935 spasedupa

spasedupa

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 19 Август 2011 - 17:00

Просмотр сообщенияmikar (19 Август 2011 - 01:40) писал:

Очередная амбитная дупа взялась самоутверждаться через уличение пророка в незнании закона Ома.
Даже не пытаясь вникнуть в текст  :P
Вникая в текст.
Для нагрева упомянутого отрезка медного провода на один градус достаточно менее 1Ват сек.
Если нагреть до 200 градусов за 10 сек то по самым завышенным оценкам для этого необходима мощность 18 Ват,
пророк же предлагает сравнивать с 18-24 Ват которые выделяются на резисторе.
Как видим СЕ эффекта в нагреве искрой отрезка медного провода нет.

#3936 Mebius

Mebius

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 860 сообщений

Отправлено 19 Август 2011 - 19:35

Mikar,
не надо путать искру с дугой.
Это абсолютно разные процессы по своей физике.
В искре автомобильного зажигания перенос масс крайне незначительный, если не нулевой.
Поэтому всякие ссылки к явлению бомбардировки анода тяжелыми ионами из расплавленного катода тут абсолютно не уместны.

С уважением

#3937 mikar

mikar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений

Отправлено 19 Август 2011 - 19:44

Просмотр сообщенияMebius (19 Август 2011 - 19:35) писал:

Mikar,
не надо путать искру с дугой.
Это абсолютно разные процессы по своей физике.
В искре автомобильного зажигания перенос масс крайне незначительный, если не нулевой.
Поэтому всякие ссылки к явлению бомбардировки анода тяжелыми ионами из расплавленного катода тут абсолютно не уместны.
1. применив термин "абсолютно", Вы фактически гарантируете неизнашиваемость электродов свечи . Чего на самом деле нет.
стало быть, вопрос только КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ, и отношение к нему - учитывать или не учитывать эти  величины при рассмотрении явления.

2. А вот работа по выходу электронов из металла есть хоть при искре, хоть при дуге, хоть при специально разогреваемом катоде радиолампы.  
И при совершении этой работы падает температура электрода, из которого те электроны выходят и под действием внешнего электрического поля перемещаются к другому электроду. Дальше - см. п.3

3. Вы ведь еще застали радиолампы, и знаете, как может раскаляеться анод при бомбардировке его электронами. Безо всяких дуговых процессов или даже искрения в промежутке катод-анод.

Можете, конечно, и всё это посчитать "абсолютно неуместным"- и долго еще "обсасывать эффект".  :)

#3938 mikar

mikar

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений

Отправлено 19 Август 2011 - 19:49

Просмотр сообщенияspasedupa (19 Август 2011 - 17:00) писал:

Вникая в текст.

пророк же предлагает сравнивать с 18-24 Ват которые выделяются на резисторе.
И вторая попытка оказалась для Вас непосильной.
Попробуйте прочесть еще раз и ПОНЯТЬ, что резистор нужен только для того. чтобы задать в отрезке провода такой же ток, какой потребляется от аккумулятора при работе катушки и проходит по тому же проводу.
И что сравниваются именно эти варианты, а отнюдь не выделение тепла в проводе и резисторе.
И что пророк СПЕЦИАЛЬНО. ЗАРАНЕЕ для Вас (на то он и пророк) написал: ПРОСТО  ДЛЯ СРАВНЕНИЯ:P

#3939 otv

otv

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 430 сообщений

Отправлено 19 Август 2011 - 19:54

Просмотр сообщенияmikar (19 Август 2011 - 19:44) писал:

1. применив термин "абсолютно", Вы фактически гарантируете неизнашиваемость электродов свечи . Чего на самом деле нет.
стало быть, вопрос только КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ, и отношение к нему - учитывать или не учитывать эти  величины при рассмотрении явления.
2. А вот работа по выходу элетронов из металла есть хоть при искре, хоть при дуге, хоть при специально разогреваемом катоде радиолампы.  Можете, конечно, и это посчитать "абсолютно неуместным"- и долго еще "обсасывать эффект".  :)
mikar, у нас нет кухонного масс-спектроанализатора. Только и всего. Мы даже не можем проверить Болотова на точность. Это вставляет "НеПАдеЦЦки"...

#3940 Ingener

Ingener

    Знатный критик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 693 сообщений

Отправлено 19 Август 2011 - 19:57

насчет работы
предположим, движущийся заряд влетает в магнитное поле.
по известному закону физики он изменит свою траекторию.
это должно означать, что была потрачена энергия на изменение траектории движения заряда.
но почуял ли источник магнитного поля этот заряд? И потратил ли свою энергию на изменение траектории заряда?
если ответ ДА, то это означает, что при определенной плотности потока зарядов  постоянный магнит должен терять свою силу.
если НЕТ, то налицо нарушение ЗСЕ.
более того, при определенной конфигурации полей можно добится эффекта "планетарного ускорения" - когда массивные космические тела (планеты-спутники) используют для ускорения космических аппаратов.
теоретически, если подобным образом, искривляя траекторию движения зарядов в электрическом поле, добиваться их ускорения (т.е. повышения энергии), и при этом не будет затрат на работу магнитного поля - то почему бы не СЕ...




Количество пользователей, читающих эту тему: 7

0 пользователей, 7 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025