Сообщений в теме: 9564

[Sergh]

сначала подумайте откуда в таком случае взяться движущей силе, источнику, а не делайте наобум, только чтобы визуально повторить

[avova]

Цитата

сначала подумайте откуда в таком случае взяться движущей силе

Уже подумал и написал выше. Ещё раз попробую донести свою мысль.
  На участке 2 и 4 эскиза №1 при подаче на катушки  ОС импульсов (эскиз №2) будет возникать пульсирующее электромагнитное поле, направленное поперёк сердечника и намотанной на него дополнительной обмотки (обычно на форумах именуемой коллекторной). ЭДС, наводимая на этой обмотке, будет пропорциональна скорости изменения электромагнитного поля. Чем выше скорость (чем круче фронт импульса) - тем выше ЭДС. Также обращаю внимание на то, что пульсирующее электромагнитное поле не меняет полярность, а следовательно и напряжение на дополнительной обмотке будет постоянным, пульсирующим. Именно про такое говорил Стивен Марк.

[Sergh]

ЭДС-ом сыт не будешь, еще надо время действия импульса и ТОК. А с всем этим в комплекте весьма плохо в этой теории.

[avova]

На обмотки меандр подаётся -какое ещё время действия импульса надо? Ну а ток определяется напряжением,  приложенным к обмоткам. Какие здесь проблемы?

[Sergh]

avova (26 Декабрь 2014 - 10:23) писал:

Чем выше скорость (чем круче фронт импульса) - тем выше ЭДС. Также обращаю внимание на то, что пульсирующее электромагнитное поле не меняет полярность, а следовательно и напряжение на дополнительной обмотке будет постоянным, пульсирующим. Именно про такое говорил Стивен Марк.

тогда это - не так. Никогда не снимите с обмотки транса постоянного пульсирующего. Ну никак!
Будет казаться что импульсы однополярные - но на проверку окажется что они биполярные, просто одни короткие, но высокие, а другие длинные, но низкие. Поле не меняет, а напряжение и ток - меняется.
Причем если не перемагничивать феррит, не переходить через ноль - он умагнитится у Вас до максимума в 0,4 Теслы  и превратится в деревяшку.

[avova]

Цитата

Никогда не снимите с обмотки транса постоянного пульсирующего. Ну никак![/font]]

В отношении обычного транса с Вами согласен, но как поведёт себя "транс" с ортогональными обмотками - не  знаю.

Цитата

если не перемагничивать феррит, не переходить через ноль - он умагнитится

ОС в телевизоре и в мониторе не умагничивается. При закрытии ключа возникает обратная ЭДС - идёт обратный ход и в кадровых и в строчных катушках.
ОС уже переделал. На месте кадровых катушек намотал 20 витков лицентрата 100х0,2 Кадровые катушки перенёс наверх на феррит. чашку. Не очень им там уютно, но для пробы пойдёт.

[Sergh]

ОС работает на переменном напряжении, см. описание работы строчной развертки.  Прямой ход - луч в кинескопе идет с левого края до центра - намагничивание от "-" до "0", затем от центра до правого края - от "0" до "+". Обратный ход уже потом. Переменное намагничивание формируется за счет конденсатора, псевдорезонансный режим типа. Поэтому когда ОСка не работает, луч стоит по центру и дыру в люминофоре кинескопа прожигает.
На импульсной постоянке при замкнутом сердечнике, которым можно считать кольцо ОС, замагнитится весьма быстро.
(Но не ТВС, у него в сердечнике зазор, выставляется на заводе картонной прокладкой, не видно пока не разберешь).
Узнать что замкнутый сердечник ушел в насыщение, если на него импульсную постоянку подавать, непросто. Косвенно - на низкой частоте, например 20 кГц, будет большой ток потребления.
Можно половинки чуть-чуть раздвинуть, 0,1 - 0,8 мм,  - ток должен упасть. Только при этом может обратной ЭДС ключевой транзистор вынести.

[ivanovivanivanovich]

Цитата

Переменное намагничивание формируется за счет конденсатора

скорее в нашем случае перемагничивание...
вот ежели "сердечник" не кз и пусть на железе...
воть они фокусы...
но суть не в ентом...
http://i9.pixs.ru/storage/5/2/9/SAM0708JPG_1576527_15334529.jpg

[Sergh]

опять не то...автор скопировал индукционный нагреватель, причем весьма криво, поставил феррит  от ОСки где транс на кольцах должен быть,
Когда индукционку делал - ток и побольше получался, при небольшом потреблении. Что провод толстый греется и что ток большой - не показатель  большого выхода энергии. Приборами надо мерить и с умом. У паяльника тоже жало медное толстое греется, а жрет он всего 40 ватт.
На нагрузке надо измерять. Ну или литр воды нагревать, перемешивая постоянно, с замерами температуры и времени. А так- абы-что..еще токовые клещи всунули, инструмент электрика 50 Гц.

Во тут сколько таких. Не, не таких, гораздо лучше:
http://www.google.ru...ved=0CB0Q1QIoAA


http://elsit.ru/index.php?id_news=251

[avova]

Sergh (26 Декабрь 2014 - 20:10) писал:

ОС работает на переменном напряжении, см. описание работы строчной развертки.  Прямой ход - луч в кинескопе идет с левого края до центра - намагничивание от "-" до "0", затем от центра до правого края - от "0" до "+". Обратный ход уже потом. Переменное намагничивание формируется за счет конденсатора, псевдорезонансный режим типа. Поэтому когда ОСка не работает, луч стоит по центру и дыру в люминофоре кинескопа прожигает.
На импульсной постоянке при замкнутом сердечнике, которым можно считать кольцо ОС, замагнитится весьма быстро.

Вы описали работу исправной развёртки. Она даёт нам пилу- нарастающий ток в течении 52 мкс (64мкс-12мкс обратный ход). Такой вариант нас не устраивает, нужны более быстрые процессы. Что могло произойти с развёрткой, ускорив нарастание тока? Очевидно это был пробой (замыкание) конденсатора, включённого последовательно с ОС. И пускай после этого на импульсной постоянке сердечник замагнитился- это не остановило работу развёртки. Ток в катушках возрос, но поскольку обмотки прилеплены к чаше боком- реактивное сопротивление изменилось не критично. Да и лампе это дело не шибко навредило - анодный ток вырос, анод стал малиновым, но лампа продолжает работать.
Возможно Стив боролся с замагничиванием при помощи постоянного подмагничивания постоянными магнитами.
Идём дальше. Поскольку сердечник замагничивается- убираем его. Берём трубку медную или алюминиевую. Одну обмотку делаем поверх трубки, другую вставляем внутрь трубки. Подключаем обмотки таким образом, чтоб на одном конце трубки внутрення обмотка создавала S, а наружная N полюс. На другом конце трубки, естественно, наоборот (на одном конце трубки сажаем внутреннюю обмотку на общий провод схемы, а на другом конце трубки наружную). Запускаем генератор и снимаем с трубки напряжение. В таком варианте и замагничиваться нечему и напряжение на трубке будет зависеть только от тока в катушках и скорости их переключения.

[Sergh]

Да ничего с ней не могло произойти! Байку Вам придумали журналюги новую!
Никогда ничего такого с телеками не бывало. Эта "история" про сверхмощное магнитное поле из телека - "новострой".

Кинескопы взрывались от того что стекло лопалось и воздух вместо вакуума в него заходил. Читали форум тот, ссылку давал - дети в костер кинескоп бросили - одному осколком ухо отрезало когда кинескоп лопнул. Все, больше ничего не было!
Никаких сверхмощных магнитных полей из  феррита, который даже до уровня самого дешевого неодима с базара намагнитится не может! Неодим=1 Тл, феррит = 0,3 - 0,4 Тл. Разницу видите?

[avova]

Нам за теслами гнаться не обязательно. Напряжение на проводнике также зависит от скорости изменения магнитного потока. Ведь наша цель получить напряжение, а не магнит. Выше представлен вариант как это сделать.

[Sergh]

гы-гы. Расческу о волосы потрите - будет напряжение 10 000 вольт. А толку.

[avova]

Не передёргивайте, пожалуйста. Расчёска к этому делу отношения не имеет. Катушки на трубе и в трубе  - это два соленоида, создающие пульсирующие поперечное магнитное поле. На концах трубы получим нормальное пульсирующее напряжение.

Ой! Похоже, что с трубой я погорячился. Электромагнитное поле будет пульсировать не только поперёк трубы, но и вдоль. Ситуацию можно исправить, применив вместо трубы ещё одну обмотку. Причем одна половина обмотки мотается в одну сторону, вторая в другую. Обусловлено это тем, что в средине меняется направление поперечного магнитного потока, что вызывает изменение полярности на витке провода. Не изменив направление намотки не получим на выходе ничего - две половинки обмотки скомпенсируют друг друга.

Сообщение отредактировал avova: 27 Декабрь 2014 - 15:50

[ivanovivanivanovich]

Sergh ни как не могу догнать, почему игнор...
более не можу настаивать...
https://www.youtube....h?v=tJTv3UqHFGE

[Jaja]

ivanovivanivanovich (27 Декабрь 2014 - 14:59) писал:

Sergh ни как не могу догнать, почему игнор...
более не можу настаивать...
https://www.youtube....h?v=tJTv3UqHFGE

А что конкретно показано на видео?

[avova]

Jaja (27 Декабрь 2014 - 16:55) писал:

А что конкретно показано на видео?

Компас меняет показание

[Sergh]

тут то же самое, только интересней:
https://www.youtube....h?v=RB7zzs9x5Og
магнитик разгоняют до 1 000 000 оборотов в минуту.
В процессе один магнит там у автора порвало центробежной силой.

[avova]

ivanovivanivanovich (27 Декабрь 2014 - 02:27) писал:

http://i9.pixs.ru/st...27_15334529.jpg

Прибор DT266 предназначен для измерения переменного тока частотой 50-60Гц. Кроме того,  отклонения от синусоиды (коэффициент нелинейных искажений) не должны превышать 10%. Что показывает прибор на фото в импульсной цепи с частотой в килогерцы  - одному богу известно, но, однозначно, не истинное значение тока.

[Sergh]

не истинное но может и близкое, там при нормальной батарее конденсаторов вместо того МБМ одного  (например штук 50 К78-2  по 4,7 нф впаралель) и если провод подводящий раза в 2 потолще и короче и транс на феррите от кинескопа убрать и нормальный приделать вместо него и побольше амперов может быть. У меня вроде на низкоомном шунте до 250 А было, если не забыл чего.

Как тут:

http://elsit.ru/index.php?id_news=251

все расписано-разжевано и схемы и тп., только читай и делай:
http://www.icct.ru/node/88

http://www.icct.ru/node/87

http://www.icct.ru/node/82

http://www.icct.ru/node/79