Сообщений в теме: 9564

[prima]

avova (03 Март 2015 - 11:40) писал:

Чтоб добиться звука вместо ЭДС?

Но ведь Стив ведь ведет речь об электронном газе в котором будет распространятся эта акустическая поперечная волна увлекая за собой поток электронов

[avova]

Спора типа "что первично- яйцо или курица" не выйдет. Уплотнение среды на фронте волны образует электронный газ. На электроны воздействует магнитное поле. Электронный газ ускоряется в движении и увлекая за собой волну ускоряет её. Иначе никак. Да ещё с поперечной акустической заморачиваться...
Но шутки в сторону. Можем только запутать людей.

[prima]

avova (03 Март 2015 - 11:59) писал:

Спора типа "что первично- яйцо или курица" не выйдет. Уплотнение среды на фронте волны образуют электронный газ. На электроны воздействует магнитное поле. Электронный газ ускоряется в движении и увлекая за собой волну ускоряет её. Иначе никак. Да ещё с поперечной акустической заморачиваться...
Но шутки в сторону. Можем только запутать людей.

Никак, так никак, я не против

[Ingener]

Если в проводнике течет ток, и за счет внешнего воздействия (акустические или прочие волны) начать менять форму проводника (например, длину) - то получится, что скорость движения тока (или плотность) будут также меняться (модулироваться). Что это даст, пока неясно. Возможно, получим переменное МП, которое можно использовать в качестве источника ЭДС без обратного влияния.

[Sergh]

так не получицца единичная волна. Читайте Майер "Простые опыты с ультразвуком" все расписано.
http://padabum.com/x.php?id=1066

- почему все описанные там устройства работают ТОЛЬКО на резонансной частоте? Хотя механическое воздействие, возникающее например в ферритовом стержне от одиночного импульса, на всех частотах одинаково?
Потому что механический эффект от одного импульса мизерный.
Ощутимый эффект появляется только при резонансном накоплении деформации.
Ультразвук или звук - это не имеет значения.

Сверхзвуковая волна - что за ерунда.. не может сверхзвуковой звуковой волны быть. Звуковые колебания и так уже продольные волны, продольнее не бывает. Все равно что выше головы прыгать.

[cruise]

Sergh (03 Март 2015 - 12:44) писал:

Сверхзвуковая волна - что за ерунда.. не может сверхзвуковой звуковой волны быть. Звуковые колебания и так уже продольные волны, продольнее не бывает. Все равно что выше головы прыгать.

Про фронт ударной волны, многократно опережающий скорость звука когда-нибудь слышали?
https://ru.wikipedia...i/Ударная_волна

[avova]

Sergh (03 Март 2015 - 12:44) писал:

Ощутимый эффект появляется только при резонансном накоплении деформации.
Ультразвук или звук - это не имеет значения.

Не нужен ультразвук. Тет нужды что либо деформировать или накапливать. Фронт волны вытесняет электроны, образуя электронный газ. Изначально его мало, но в процессе ускорения волны идёт её  уплотнение и количества электронного газа увеличивается.

Цитата

Сверхзвуковая волна - что за ерунда.. не может сверхзвуковой звуковой волны быть. Звуковые колебания и так уже продольные волны, продольнее не бывает. Все равно что выше головы прыгать.

Продольная волна это чередование пучностей (плотностей). Берём одиночную волну. Обычно волна постепенно затухает, уменьшается плотность волны до выравнивания с плотностью среды  её распространения. У Стива по фронту волна не затухает, а созданы условия её уплотнения. Что в этом сверхъестественного? Шла звуковая волна, уплотнили фронт - получили сверхзвуковую. Ещё продольней ей быть не надо

[BigSpaik]

"У Стива по фронту волна не затухает, а созданы условия её уплотнения. Что в этом сверхъестественного? "

Вот это и сверхъестественно. Доступные вещества имеют вязкость, соответственно стремятся к покою. Либо система остановится либо в систему вливают энергию.

[avova]

BigSpaik (03 Март 2015 - 13:51) писал:

Доступные вещества имеют вязкость, соответственно стремятся к покою. Либо система остановится либо в систему вливают энергию.

Так её и вливают посредством магнитного поля с 3-х (и более) катушек на коллекторе. Без них повышения плотности фронта не будет. Я ведь писал "созданы условия её уплотнения".

[Sergh]

это все "философстования на пляже". Что звук что ультразвук - все одно и то же. От звука даже в пару ватт на 5 кГц у него бы там все пищало весьма-весьма громко. А от УЗ в киловатт пришлось бы в спец. шапочке ходить и фанерный аквариум для опытов строить, как у Хатчисона.

cruise (03 Март 2015 - 13:03) писал:

Про фронт ударной волны, многократно опережающий скорость звука когда-нибудь слышали?
https://ru.wikipedia...i/Ударная_волна

- ударная волна не звуковая. Это все равно что камень кинуть или метеорит летит. Только вместо камня кидают объем воздуха. В твердом теле это привело бы к разрыву и уничтожению первоначальной формы. Ударная волна в меди порвет ее что тузик грелку.

[avova]

Я не знаю о чём вы думаете, но у Стива не динамики на столе стояли. По коллектору произведён удар. По нему пошла поверхностная акустическая волна. Её ускоряем и на сверхзвуке ощутили толчок. Этот процесс повторяется с частотой 5 кГц. Получили вибрацию устройства. Что здесь должно пищать весьма-весьма громко? Что будет источником УЗ в киловатт? Как ещё объяснить, что УЗ здесь не применяется. Не путайте сверхзвуковую скорость одиночной волны (сверхзвук) с частотой повторения 5 кГц и обычную звуковую волну с частотой повторения выше 20 кГц, называемую ультразвуком.

Sergh (03 Март 2015 - 14:21) писал:

Что звук что ультразвук - все одно и то же.

С этим согласен, но сверхвзук - совершенно иное. В первом случае медленные процессы (акустическая волна) повторяются либо часто (звук), либо очень часто (ультразвук) - толку нет. Во втором случае быстрые процессы (сверхзвук) повторяются редко и получаем СЕ.

[cruise]

Sergh (03 Март 2015 - 14:21) писал:

- ударная волна не звуковая. Это все равно что камень кинуть или метеорит летит. Только вместо камня кидают объем воздуха. В твердом теле это привело бы к разрыву и уничтожению первоначальной формы. Ударная волна в меди порвет ее что тузик грелку.

Возвращаясь к предмету обсуждения - распространению фронта волны в однородной среде (вакууме, газе, жидкости или твердом теле), - нам интересен лишь факт различия их скоростей, не зависящий от состояния самой проводящей среды.
Кстати, двукратное превышение скорости распространению фронта волны достигается банальным сложением встречных фронтов.

[Sergh]

относительно обьекта скорость одинарная. Если устраивает что после прохождения сверхзвуковой ударной волны твердая среда распространения превратится в пыль -тогда да.

Звук будет пищать, ну напишу допустим инфразвук если слово "ультра" так страшно.
Вообще представляете что надо чтобы импульсом создать деформацию в меди?

[avova]

Просьба всем перечитать переписку Стивен Марка с Линдсей с точки зрения применения акустоэлектрического эффекта. Может кому удастся найти нестыковку.  Или я сам зациклился, либо Стив только об этом и говорил. Разубедите цитатами. Пожалуйста!

Sergh (03 Март 2015 - 15:39) писал:

твердая среда распространения превратится в пыль

Спева эта среда у нас греется, ну а потом и до пыли дойти может. Стив предупреждал не раз

Цитата

Звук будет пищать, ну напишу допустим инфразвук если слово "ультра" так страшно.
Вообще представляете что надо чтобы импульсом создать деформацию в меди?

Для того чтоб вы услышали писк - у динамиков диффузор, закреплённый на подвесках, толкает воздух, создавая ту самую продольную волну из пучностей воздуха. Эта волна доходит до уха, передаёт колебания барабанной перепонке и далее пошла биология... У коллектора нет диффузора, кто будет вам писк передавать? Если написать инфразвук - это низкие частоты они также бесполезны как и "ультра". Кто и зачем должен создавать деформацию меди? Откуда у вас берутся такие вопросы? Вы видели , что при демонстрации ТПУ у Стива установка деформировалась? Поверхностная акустическая волна всего лишь возбуждает поверхностный слой кристаллической решётки.

[cruise]

Sergh (03 Март 2015 - 15:39) писал:

относительно обьекта скорость одинарная. Если устраивает что после прохождения сверхзвуковой ударной волны твердая среда распространения превратится в пыль -тогда да.

Эдак до бифилярной намотки и ее особенностей никогда обсуждение не дойдет.

[Sergh]

а нету особенностей. Между встречными витками поле большое, но в целом компенсируется почти в ноль. Индуктивность маленькая, но все же есть. Чтобы не было надо чтобы виток в одну сторону 100% совмещался с витком в другую сторону, что технологически невозможно. Даже если коаксиал взять - там жила не совмещена с оплеткой. Жила тонкая, оплетка толстая.

[cruise]

Sergh (03 Март 2015 - 15:56) писал:

а нету особенностей. Между встречными витками поле большое, но в целом компенсируется почти в ноль.

Получить с помощью грамотного пространственного размещения при распространении фронта волны в однородной среде зоны неоднородности - это по Вашему ноль?
За что тогда боремся?

[prima]

avova (03 Март 2015 - 14:52) писал:

По коллектору произведён удар. По нему пошла поверхностная акустическая волна. Её ускоряем и на сверхзвуке ощутили толчок. Этот процесс повторяется с частотой 5 кГц. Получили вибрацию устройства. Что здесь должно пищать весьма-весьма громко? .

вот сам коллектор и будет пищать на частоте 5кГц, частота то лежит в звуковом диапазоне, соответственно эта вибрация коллектора вибрируя будет уплотнять окружающую среду и тем самым порождать в этой воздушной окружающей среде звуковые волны которые и будут улавливаться человеческими органами слуха,  а вот тактильно такую частоту не ощутить,  400гц не ощущается,  тем паче вибрация с частотой 5кГц. Стивен Марк  при демонстрации своих устройств явно указывал на вибрацию и другие наблюдатели также на это указывали. Значит там частота коллектора на три порядка ниже была. Верхний порог тактильной чувствительности человека примерно 5-25Гц.

[BigSpaik]

Напоминает детекторный приемник. Быструю волну мы невидим и не слышим, после торможения и обрезки можем фиксировать полезный сигнал. Что мешает положить моток проволоки на сабвуфер и померить киловаты .)))

[avova]

prima (03 Март 2015 - 16:24) писал:

эта вибрация коллектора вибрируя будет уплотнять окружающую среду и тем самым порождать в этой воздушной окружающей среде звуковые волны

И пускай передаёт, но это не будет звук как от 2-х ватного динамика.

Цитата

Порог тактильной чувствительности человека примерно 5-25Гц.

Не согласен. Плохо стянутый транс вибрирует 50 Гц - великолепно чувствуется.

Цитата

Работая отбойным молотком при обрубке литья, рабочий испытывает на себе шум интенсивностью в120-125 децибел, при этом, как правило, частота колебаний свыше 2000 Гц.

Такое тоже не чувствуется?
Скачать программу любого НЧ генератор, задать частоту 5 кГц и положить палец на диффузор динамика. Вот и узнаем чувствительность.