Сообщений в теме: 9564

[yrmosh]

avova (06 Май 2015 - 09:36) писал:

А бегущую по поверхности коллектора продольную волну вместо вращающихся внутри деталей вы представить можете?

Продольную волну чего ?......магнитного поля ?.....продольную волну электронов ?

Саня

[avova]

Акустическую (она "механическая"), а учитывая акустоэлектрический эффект, можно сказать что волну электронов.

[Охотник]

"Гироскопическим" эффектом, мог быть так же, например, вибрационый эффект, или эффект действия силы Кориолиса или всё вместе.

[Охотник]

gbpltw (06 Май 2015 - 02:30) писал:

Геро эфект  будет  так же  как у ИОНОЛЕТА - который благополучно  взлетает  при наличии высокого напряжения на его электродах. http://www.youtube.c...h?v=0LMTVq7PJkE -   что у тпу, что у ионолета есть и положительный и отрицательный потенциал - и благодаря  им   получается  геро эфект

ХОТЯЯЯЯ ! его  можно  назвать не  геро, а гравитационный эфект !!!!!!

Не плохо было бы вначале разобраться, что за зверь такой - ион, а уже потом говорить об ионолёте.

[avova]

А зачем нам говорить об ионолёте. Мы ТПУ строим. У Стива ТПУ не летал

Из википедии - "Вибрационные гироскопы — устройства, сохраняющие поворачивающие или сохраняющие направление своих колебаний при повороте основания пропорционально угловой скорости (ДУС — датчики угловой скорости) или углу поворота основания (интегрирующие гироскопы). В англо-язычной литературе также употребляется термин «Кориолисовы вибрационные гироскопы» — хотя принцип их действия основан на эффекте действия силы Кориолиса, как и у роторных гироскопов."

Dragons (05 Май 2015 - 19:07) писал:

Так вот, специально для баранов, доношу, что такое гироскопический момент: это сопротивление гироскопа изменению наклона его оси. И не нужно школолячими глазёнками смотреть, как дебилы-инвесторы на видео катают взад-вперёд большой бублик по столу. Они не изменяют наклона оси и никакого гироскопического момента почувствовать не могут. Боковому смещению ни один на свете гироскоп не препятствует.

Если предположить, что вибрация ТПУ вызвана ударной волной, расходящейся во все стороны от коллектора,  боковое смещение также будет проявлять гироскопический эффект стремлением ТПУ сохранить направление своих колебаний. Поскольку расходящаяся во все стороны ударная волна будет создавать вибрации во всех направлениях, почти любую плоскость можно принять за основание, относительно которого происходит поворот при движении.

[Dragons' Lord]

Возмите любой резонатор и раскачайте в нём нехилую амплитуду максимальной частоты в мегагерцы и повертите в руках. Никаких гироскопических моментов там нет.

[avova]

А зачем частоты в мегагерцы? Временной интервал одного колебания слишком мал. Сила Кориолиса выполнит ничтожно малую работу и эффект не будет заметен.

[Dragons' Lord]

Почитайте зачем гироскопам скорость, прежде чем вставлять остроумные замечания.

[avova]

Из википедии https://ru.wikipedia...g/wiki/Гироскоп :" Принцип работы
Два подвешенных грузика вибрируют на плоскости в MEMS-гироскопе с частотой .
При повороте гироскопа возникает Кориолисово ускорение равное , где — скорость и — угловая частота поворота гироскопа. Горизонтальная скорость колеблющегося грузика получается как : , а положение грузика в плоскости — . Внеплоскостное движение , вызываемое поворотом гироскопа равно: где: — масса колеблющегося грузика. — коэффициент жёсткости пружины в направлении, перпендикулярном плоскости. — величина поворота в плоскости перпендикулярно движению колеблющегося грузика."

Движение колеблющегося грузика - колебания резонатора, а величина поворота - то, что рукой повернули. При большой частоте колебаний значение получается близким к "0". В то же время  коэффициент жёсткости пружины (нашего резонатора) очень высок. В итоге по формуле получается, что очень малую величину делим на очень большую величину и в результате получаем значение близкое к "0".
Вибрация ТПУ 5 кГц  и величина поворота в плоскости перпендикулярно движению будет на 3 порядка больше. Коэффициент жёсткости пружины под воздействием ударной волны, вероятно, уменьшится. Это уже должно позволить ощутить слабый гироскопический эффект, как говорил Стив.

[yrmosh]

Dragons (06 Май 2015 - 14:29) писал:

Возмите любой резонатор и раскачайте в нём нехилую амплитуду максимальной частоты в мегагерцы и повертите в руках. Никаких гироскопических моментов там нет.

ДЛ.....поясни .......не хилую амплитуду .....ты имеешь переменку ?.....туда-сюда ?......а разве эти силы не уравновесят себя ?.....пример - двухвинтовой вертолет
резонанс подразумевает переменку разве нет ?.......гироскопический эффект в катушке возможен при однонаправленном движении......либо по часовой либо против
я не держал в руках дисков вращающихся в разные стороны.....но думаю гироскопа из них не выйдет !..........возрази адекватно !

Саня

[avova]

Речь шла о вибрационном гироскопе, без "туда-сюда" он не работает
От коллектора пошла ударная волна - обмотка "пружина" растянулась, волна прошла - сжалась.

[Dragons' Lord]

Не "туда-сюда" - а синус это вообще то развёртка чистой окружности на шкале времени. Из двух дисков получится гироскоп в два раза лучше.

[avova]

Но у Стива нет вращающихся дисков. Зато есть подсказки, направляющие искателей в сторону сверхзвуковых скоростей. Также есть вибрация его устройств, а значит возможен гироскопический эффект как у вибрационного гироскопа , а также возможно проявление гироскопического эффекта при боковом смещении ТПУ. Смотрите ссылку на википедию выше.

[Jaja]

В теме кажись флейма, выкладывались выдержки из статьи про магнитострикционные гироскопы, там и есть и вибрации и гироскопический момент и кольцевая форма и делали их для авиации. И что дальше?

[gluxer]

Есть сцылко?

[Охотник]

avova: "А зачем нам говорить об ионолёте. Мы ТПУ строим. У Стива ТПУ не летал"

Ну как же, если у человека "геро эфект" превращается в гравитационный, то такое на этом форуме пропустить нельзя - геро, оно как бэ в три степени свободы, а грави как бэ во все четыре.

[avova]

Jaja (06 Май 2015 - 18:49) писал:

В теме кажись флейма, выкладывались выдержки из статьи про магнитострикционные гироскопы, там и есть и вибрации и гироскопический момент и кольцевая форма и делали их для авиации. И что дальше?

Дальше ТПУ делать, ориентируясь на подсказки, направляющие искателей в сторону сверхзвуковых скоростей. Там будет ударная волна, как следствие - вибрация, а гироскопический эффект это побочный эффект. Ударная волна, благодаря акустоэлектрическому эффекту, создаст на внешней обмотке ЭДС - это и будет искомая халява.

Охотник (06 Май 2015 - 21:23) писал:

avova: "А зачем нам говорить об ионолёте. Мы ТПУ строим. У Стива ТПУ не летал"
Ну как же, если у человека "геро эфект" превращается в гравитационный, то такое на этом форуме пропустить нельзя - геро, оно как бэ в три степени свободы, а грави как бэ во все четыре.

Эту фишку пусть gbpltw сам развивает и , желательно, не в этой теме.

[Jaja]

gluxer (06 Май 2015 - 19:23) писал:

Есть сцылко?

https://books.google...epage&q&f=false

[gbpltw]

avova (06 Май 2015 - 09:20) писал:

Для ионолёта надо напряжение с десяток киловольт. У Стива напряжение на малых ТПУ 60 или 110 вольт, на большом - 800 вольт. На ионолёт подаётся положительный потенциал, отрицательным служит земля. Где отрицательный потенциол у ионолёта? Подавая ВВ потенциал на коллектора с частотой 5кГц вы, в лучшем случае, ощутите вибрацию (за счёт взаимного отталкивания), но никак не гироскопический эффек. Куда нагрузку подключать будете, откуда халява?

Ну во первых  смотреть надо  внимательней   да и по новостям  показывали ионолет  - на него  идет  два провода ---- высокая  на верхнюю проводульку, а минус  на  фольгу.   Что касаемо  киловольт на ионолете и вольт у Стиви   --- так    кто  его знает - может у Стиви  в  девайсе   гуляет  напруга в   киловольтах  а  снимает  он  свои 110 вольт.

[avova]

"смотреть надо  внимательней" - согласен с вами
"может у Стиви в девайсе гуляет напруга в киловольтах а снимает он свои 110 вольт." - не забывайте, что первые образцы ТПУ питались от одной или от двух крон, а нагрузка была 100 и более ват. Киловольты он с преобразователя должен был получать или в виде СЕ они сами возникали? Ели да, то в результате чего? 110V он из высокого получал с другого преобразователя? Каждый преобразователь - это потери, а они нам не нужны.
На видео демонстрировалась работа 6" ТПУ на 100W и 15" на 1000W. Из видео понятно, что для увеличения мощности Стиву пришлось поднимать напряжение, а для увеличения напряжения - увеличивать габариты ТПУ.