Сообщений в теме: 9564

[Papuas]

gbpltw (23 Ноябрь 2015 - 08:09) писал:

ну у вас   нет прав   давать и снимать звания ))) вот и  доказывать  я  сугубо вам не собираюсь так как я и так  уже  не  одну  неделю  крутил  сие  чудо и   возможности  таких  датчиков  знаю.  Кто не  ленивый  тот проверит

Угу - вот проверьте и выложите. Я уже выкладывал.
А прова все есть. Они обеспечены вами. Вы уже увильнули от ответа за свой же бред.

Можете открыть PDF, к примеру, по TLE4990 – там до 1.6 кГц с падением в 2 раза. Но он уже дороже кулера и его туда не поставят, а имеющимся в движках типа CD-ROM вообще работы выше 100 Гц не требуется.
InSb и GAs датчики не отличаются "проворностью" - кристалл большой, большие емкости, ляктроны ползут медленно
В медном быстрее, но где у вас медный датчик Холла
Так что кыш в "песочницу". Где-то там или на форуме для детей писал уже всё по этому делу... а потом для деток, не понимающих МП у магниту, делал компенсированный 3D датчик из ляментов холлу от CD.

Ладно - уменьшу требование - покупаете или берете где осцилл и выкладываете АЧХ своего датчику. Тогда будем смотреть как вас назвать

[avova]

PDF на SS41 и PDF на SS49E датчики Холла ставятся на мотор-колесо. Максимальное время ответа 3 мкс, т.е. могут работать с частотой до 330 кГц. Для SS41 типовое время ответа получается ещё меньше - 0,6 мкс, т.е. 1.66 мГц

[Papuas]

avova (23 Ноябрь 2015 - 10:31) писал:

PDF на SS41 и PDF на SS49E датчики Холла ставятся на мотор-колесо. Максимальное время ответа 3 мкс, т.е. могут работать с частотой до 330 кГц. Для SS41 типовое время ответа получается ещё меньше - 0,6 мкс, т.е. 1.66 мГц

Response time не есть предельная частота. SS41 в принципе не может выдать 330 кГц.
У его элемента завал на 30 кГц и далее N порядок падения. Т.е. на 10 кГц показания уже не верны.
У вас тоже осла нет? Пример - плавно повышаем МП и на выходе датчика видим задержку отклика - такое-же повышение напряжения с отставанием в 3 мкс.
Катушка с компаратором в таких случаях лучше - время задержки равно времени работы компаратора.
Та и сказано - на медном элементе Холла - быстрее, но всё равно с коррекцией по АЧХ.
Уменьшение размеров датчика уменьшает его чувствительность. Дешевые имеют большой кристал, а иногда и кусок типа пермаллоя. А железяка плохо тянет ВЧ.

[avova]

Типовое  значение переднего и заднего фронта по 0,3 мкс. Для SS49 на всех представленных графиках линейная зависимость, без завалов. Просил документацию - она есть, далее считай как хочешь.

[Papuas]

avova (23 Ноябрь 2015 - 11:09) писал:

Типовое  значение переднего и заднего фронта по 0,3 мкс. Для SS49 на всех представленных графиках линейная зависимость, без завалов. Просил документацию - она есть, далее считай как хочешь.

Я не считал, а проверял. Было бы всё просто - не было бы проблем для геошизических датчиков.
SS41 Switching Time Rise (10 % to 90 %) 1.5 µs max. Switching Time Fall (90 % to 10 %) 1.0 µs max.

avova (23 Ноябрь 2015 - 10:31) писал:

1.66 мГц

[avova]

1.5 µs max
SS41 Switching Time Rise (10 % to 90 %) 0,3 µs Typ. Switching Time Fall (90 % to 10 %) 0.3 µs Typ.
0.3 µs+ 0.3 µs= 0.6µs - возможное время ответа датчика.

[gbpltw]

Так  вот - для таких тупых клоунов как ПАПУАС  пришлось  потратить свое драгоценное  время и  опять запустить "вращалку"  - вот  чем меньше шарик  тем  быстрее   маслает - присабачил частотометр - фото приложено до 9 килогерц  холл работает  и  можно еще  больше  выжать.  так  что сиди  папуас  и  кури  бамбук в песочнице . Обороты  такие  что   с тонкого писка   шар уходит в такие  обороты , что  даже не слышно  писка  

Все зависит от положения  катушки и магнитного  шара - шар  помещен в пластиковую  трубку , на которой  намотано  несколько десятков витков и в  низу  прикладывается   ХОЛЛ.

Прикрепленные файлы

•  P23-11-15_18.30.jpg   61,56К   55 Количество загрузок:
•  P23-11-15_18.33.jpg   59,75К   63 Количество загрузок:
•  P23-11-15_18.35.jpg   48,89К   33 Количество загрузок:

[Sergh]

gbpltw: Частотометры считают нормально в основном синус, кривой сигнал они могут неверно считать. Надо осциллом смотреть. 600 тысяч оборотов даже для такого маленького  шарика могло бы оказаться слишком много - разорвать должно.

Papuas: Катушка в отличии от датчика Холла показывает дифференциал магнитного поля по времени. Что тоже не совсем адекватно.

[Papuas]

avova (23 Ноябрь 2015 - 11:49) писал:

1.5 µs max
SS41 Switching Time Rise (10 % to 90 %) 0,3 µs Typ. Switching Time Fall (90 % to 10 %) 0.3 µs Typ.
0.3 µs+ 0.3 µs= 0.6µs - возможное время ответа датчика.

Ещё раз - это переключатель по изменению поля, а не измеритель.

Sergh (23 Ноябрь 2015 - 13:17) писал:

Papuas: Катушка в отличии от датчика Холла показывает дифференциал магнитного поля по времени. Что тоже не совсем адекватно.

Ну местные клоуны и приводят не Холл, а диф. датчик, срабатывающий по перекидке МП.
Чтобы он сработал на 10кГц надо почти Теслу перевернуть. У них на 10 кГц такой гистерезис (от катушки на ферритовом сердечнике уже не все срабатывают) По этому дальше у них срыв управления шариком.
На 600 тысяч потребуется наверно 10⁶ Тесла А катушка дает мощю поля тоже от времени действия напруги. Меньше время - меньше поле.
Пусть в Теслу запихнут и покажут осциллу
А шарик не смогли даже до сверхзвука в воздухе раскрутить. 331000(мм/cек)/(Pi*D(мм)) = 105 361 об. шарика 1 мм в сек
У меня машина быстрее ездит, чем у клоуна движется поверхность шарика и ничё не разлетается А датчик зажигания не свето-фото диодах, а не на Холле, т.к. старый яповский движок с раздельными объединенными свечами-катухами (лень им было заморачиваться с глюками датчиков Холла).

[avova]

Спор с чего начался?  С этого поста.

gbpltw (23 Ноябрь 2015 - 04:31) писал:

И еще - мож кому  пригодится - я  использую  датчик  магнитного поля  от  куллера. Работает  на высоких  частотах - одобен  в применении.

Про измерение тут пишется? Магнитик повернулся - датчик среагировал. Быстро магнит поворачивается - быстродействия датчика хватает для регистрации. Ведь писал человек:"Я тестил эти элементы ХОЛЛА  и снимал с разных  куллеров- производителей". Или не в курсе, что там кольцо намагниченное вращается?

Papuas (23 Ноябрь 2015 - 13:54) писал:

Ещё раз - это переключатель по изменению поля, а не измеритель.

В PDF указано Bipolar Hall-Effect Position Sensor. Кто и когда тебе обещал измерения? Нафантазировал себе невесть чего. Не хочется с тобой ругаться, но ты напрашиваешся. Своё "приводят не Холл" засунь обратно. Вот торгуют. Там и ссылка есть на "Installation Instructions for the SS41 Series Low Gauss Bipolar  Hall Effect Position Sensors".

[Papuas]

avova (23 Ноябрь 2015 - 14:25) писал:

В PDF указано Bipolar Hall-Effect Position Sensor. Кто и когда тебе обещал измерения? Нафантазировал себе невесть чего. Не хочется с тобой ругаться, но ты напрашиваешся. Своё "приводят не Холл" засунь обратно. Вот торгуют. Там и ссылка есть на "Installation Instructions for the SS41 Series Low Gauss Bipolar  Hall Effect Position Sensors".

Так - фантазер - кажите обещанные 300 кГц.
А клоун обещал 25 кГц на микрухе типа ATS277 (с кулера). Но так и не показал.
Повторяем заклинание - датчик Холла на GAs и InSb кажет обычно до 500 Гц, далее идет падение и чем выше, тем больше.

Вот торгуют - считать умеете? Пусть ваше колесо 60 км.час. Возьмем длину окружности 1 метр -> 60 000 об/час /60 /60 и пусть 200 зубьев -> 3 кГц как макс.
Опять что-то не понятно?
Снова - на 3 кГц железо, уже спц.пермаллой, пашет фигово. По этому в колесе с длиной окружности 1 метр не будут делать 200 полюсов. Это раз.
Теперь два:
Берем ATS277 на нагрузку 510 Ом 7 пФ:
 ATS277FallTime510R7pf.gif   11,19К   6 Количество загрузок:
Получаем fall time в 22.89 нс. По вашему это значит, что датчик работает до 43 MHz

[Jaja]

Papuas
Какие материалы могут коммутировать МП при малых затратах? Как пример Гадолиний ( https://ru.wikipedia.../wiki/Гадолиний ), имеющий чрезвычайно низкую точку Кюри, возможно ли на этом материале добиться частоты скакания через точку Кюри хотя бы 50Гц?

[Papuas]

Jaja (23 Ноябрь 2015 - 15:33) писал:

Какие материалы могут коммутировать МП при малых затратах? Как пример Гадолиний ( https://ru.wikipedia.../wiki/Гадолиний ), имеющий чрезвычайно низкую точку Кюри, возможно ли на этом материале добиться частоты скакания через точку Кюри хотя бы 50Гц?

Всё зависит от подводимой/снимаемой энергии. Если сможете менять температуру за наносеки на градусы - то почему и нет?
Ячейка "Магнитной памяти" переключается за десятки наносек. Но ныне там обман, что она "магнитная". От "магнитная" там осталась одна условность - прочитайте принципи поймете, почему

[avova]

Papuas (23 Ноябрь 2015 - 13:54) писал:

На 600 тысяч потребуется наверно 10⁶ Тесла

(1mT=10 Gauss)
Operating Point   Bop   Min 5G Typ 37G Max 70G
Release Point   Brp   Min -70G  Typ -37G Max -5G
Hysteresis Bhys Typ 75G
Подобные датчики не только в колёса ставят. На производстве в трансдукторах стоят. Там разрешение довольно высокое требуется, частота существенно выше.

[Papuas]

avova (23 Ноябрь 2015 - 16:30) писал:

(1mT=10 Gauss)
Operating Point   Bop   Min 5G Typ 37G Max 70G
Release Point   Brp   Min -70G  Typ -37G Max -5G
Hysteresis Bhys Typ 75G
Подобные датчики не только в колёса ставят. На производстве в трансдукторах стоят. Там разрешение довольно высокое требуется, частота существенно выше.

Ну где осцилла с "существенно"?
Гистерезис указан для постоянного МП. Далее частотная коррекция в операционике/компараторе и гистерезис расходится. Проверьте.
75G -> 0.0075 Тл
Средний аналоговый датчик InSb типа CYSH12AF (http://www.hallsensors.de/Hall-IC.htm ) имеет 10мВ/мТл. Но они все к 400Гц уже еле-еле что видно.
Вот вращение 3-х примерно аналогичных (но Gas) датчиков в МПЗ:

 MPZ_22.gif   95,03К   30 Количество загрузок:
Датчики без маркировки c CD движка. Амплитуда 0.4mV -> 200nV на 50uT
Аналогичное МПЗ с конечным построением шарика (без коррекций) от HMC5883L:
 HandHMC5883L.jpg   125,07К   25 Количество загрузок:
Вращался руками

Т.е. при 1кГц на датчике Холла там уже нановольты, а на 100кГц уже его шум. И какой нафиг компаратор на этом шуме пусть даже при 75G?

@avova Откройте сайт производителя и прочитайте невнятное описание что что-то там до 100кГц в пределе (наверно при более пару Тесла), а внутренний док гласит до 30 кГц, без нормировки гистерезисов и прочего

[ihnemovit]

Думаю аналогия понятна, обратная связь трансформаторной обмотки работает как жиклер. А датчик Холла снимает показания с поршня идущего из коллекторной обмотки.
Что за привычка говорить подруку, у мня до того рабочие макеты глохнуть. Как было замечено ранее товарищем Бровином. Отсюда и стремление к стабилизации.

[avtovoz]

Jaja (23 Ноябрь 2015 - 15:33) писал:

Papuas
Какие материалы могут коммутировать МП при малых затратах? Как пример Гадолиний ( https://ru.wikipedia.../wiki/Гадолиний ), имеющий чрезвычайно низкую точку Кюри, возможно ли на этом материале добиться частоты скакания через точку Кюри хотя бы 50Гц?

например, бистабильные аморфные ферромагнетики....
но снять с них энергию...ни-ни...., а вот замок или реле сможете соорудить..

[Papuas]

Ну разогнал я МП на 25.7кГц пару сотен вольтов на катушку и ферритовый стержень, а в щель максимума МП датчик, всё на резонансе – чистый синус. Как и сказано было – надо дофига МП. ATS277 датчик кривит, без смешения постоянным полем – синяя осцилла, и со смешением  от магниту - красная:
 ATS277_25kHz.gif   14,58К   8 Количество загрузок:
Подмагничивание от магниту в 3-х см от сердечника и магнит 4x7x1.5 мм - постоянку чует издалека,  а вот переменку уже нема - только дикую.
Больше частоту ему что-то сложно, надо ещё уровень МП повышать.
На 10 Гц он рядом с той катухой от пару вольт накачки кажет и чистый меандр
Короче как говорил, так и есть.

[TomaGav]

говорят что в этом аппарате постоянный ток, а усиливается он однополярными импульсами. это правда?

[avova]

Что правда, а что нет может сказать только тот, кто сделал рабочий TPU. Таких пока нет, и не только на этом форуме.