Сообщений в теме: 9564

[LAZJ]

Давно надо. Рисуйте.

[Eduard22]

iev91 (19.7.2009, 13:22) писал:

Да чего вы все уцепились в этот качер? Он не делает ничего волшебного. Самый правильный генератор получится только на рассыпухе с тщательной настройкой. А чтобы перестраивать всё вместе - и частоту, и фаза чтоб стояла, надо применить согласованные оптроны, например, на фоторезисторах хороших (VT83N1). Можно согласовать с точностью процентов 5, а больше и не надо. На операционники рассчитывать не стОит, из LM318 удалось кое-как выжать 400 кГц синуса.

Народ Качер это и есть TPU Только с недостающей частью!!! А  сигнал синус только все убьет!!! Если сообразите о чем я то будет вам и Гироскапический эфект и напруга.Самый лучший генератор это обычный мултивибратор на двух транзисторах!! И еще вспомните о кусках провода о которых говорит Стивен Маркс. (Качер работает от магнитного поля земли!)

[Sorduck]

Eduard22 (19.7.2009, 14:33) писал:

Народ Качер это и есть TPU Только с недостающей частью!!! А  сигнал синус только все убьет!!! Если сообразите о чем я то будет вам и Гироскапический эфект и напруга.Самый лучший генератор это обычный мултивибратор на двух транзисторах!! И еще вспомните о кусках провода о которых говорит Стивен Маркс. (Качер работает от магнитного поля земли!)

Разскажите о чем идет речь. О чем Вы догадались?

Насчет цифровика, то думаю лучше сделать 4 фазы, для упращения схемы фазовращателя.

[denwww]

На цифре хрен получите, 3 синуса и более это ключ к TPU.

[Sorduck]

Вращающееся магнитное поле можно сделать из 3 фаз и более. Что даст нам вращающееся магнитное поле?
Теория электрических машин, говорит нам о асинхронном роторе. Как распределяется напряжение распределится как потенциалы +U и -U от U между фазами или +U - (-U) = 2U между фазами. Заметим эти потенциалы должны вращатся вместе м магнитным полем. Стивен, похоже нашел способ снимать постоянку с вращающегося магнитного поля, как это происходит в асинхронном роторе. Осталось только придумать как это сделать, а дальше говорить о СЕ.

P.S. Если это конечно верный путь.  

[LAZJ]

Sorduck (19.7.2009, 15:39) писал:

P.S. Если это конечно верный путь.  

Между фазами два U однако оно так же меняется по закону гармоничческих колебаний, где постоянка?

[deamon]

Дело в том, чтобы получить РЕАЛЬНО "вращающееся магнитное поле" нужно вращать ИСТОЧНИК магнитного поля. Имея три обмотки и подавая синус сдвинутым на 120 градусов мы получим изменение градиента магнитного поля, или проще ПСЕВДОвращающееся поле. Пример настоящего вращающегося магнитного поля - диски Серла.

[Sorduck]

LAZJ (19.7.2009, 16:27) писал:

Между фазами два U однако оно так же меняется по закону гармоничческих колебаний, где постоянка?

Если на роторе взять две точки относительно статора - получится переменное электрическое поле, если эти две точки вращать вместе с ротором и вместе с магнитным полем, то относительно магнитного поля, получим постоянку (см. теорию синхронного ротора и сравниваем ее с асинхронным).

[LAZJ]

deamon (19.7.2009, 16:47) писал:

Пример настоящего вращающегося магнитного поля - диски Серла.

И это еще одна проблема... Все правильно, получить вращающееся поле сложнее, чем кажется.

[otv]

Нисколько не сложнее - разницы даже не заметите. Как не замечали ее электроны в луче ИКО - индикаторов кругового обзора на радарных станциях. Для не сведущих просто поясню: для однозначного отображения (моделирования) воздушной обстановки делают так - в момент срабатывания модулятора несущей частоты радара, запускают развертку луча в трубке: строго по радиусу трубки, от центра к периферии. Отклоняют катушками с пилообразным током. За время хода импульса до самолётика и обратно, да еще на максимальной дальности действия, надо лучик отклонить как раз до края этой трубки, размером с колесо велосипеда, кстати. Ну, пусть и не самого крупного Причём, по тому же азимуту, на котором сейчас стоит антенна. И что бы вы думали? В старинных радарах катушки отклонения делали механически поворачиваемыми вокруг горловины трубки, и вращали синхронно с антенной. Потом стали применять двухфазную, в духе Тесла, sin-cos, обмотку. И грохоту в кабине чуть убавилось. Операторы (и электроны луча) ничего не заметили. Ну, если они даже в вакууме трубки ничего не заподозрили, то о чем им беспокоиться в кристаллах атомной решетки провода?

[denwww]

deamon (19.7.2009, 16:47) писал:

Дело в том, чтобы получить РЕАЛЬНО "вращающееся магнитное поле" нужно вращать ИСТОЧНИК магнитного поля. Имея три обмотки и подавая синус сдвинутым на 120 градусов мы получим изменение градиента магнитного поля, или проще ПСЕВДОвращающееся поле. Пример настоящего вращающегося магнитного поля - диски Серла.

Сделайте аналогию с генератором у которого постоянный магнит крутится относительно обмотки.
Откуда постоянный ток? в том же генераторе крутится не только один полюс а два отсюда и переменка, а что имеем от трех фаз? градиент магнитного поля направленный только в одну сторону отсюда и постоянка.

Помоему уже расжевано до безобразия, остается только схема sin генератора трех фаз в районе 1 мГц, кто смелый?

[Mebius]

В последних постах постоянная путаница какая-то.
Давайте разберемся.
Замечание что "вращающемся МП" может создавать только вращающийся источник совершенно справедливое.
Но это не должно никого вводить в заблуждение.
Для чего оно нужно (вращение МП)?
Для создание перемещающегося вдоль проводника коллектора градиента МП.
Согласны?
А для решение последней технической задачи вращающийся источник совсем не обязателен.
И привлекать сюда Серла ни к чему - это из другой темы, извините.
Поэтому трех- (или иное) фазное питание КУ вполне служит поставленной задаче.

Открытым остается вопрос о каком поле надо вести речь: магнитном или электростатическом.
Совершенно очевидно (для меня - во всяком случае) что простая запитка КУ трехфазным сигналом окончится пшиком типа преобразователя Отто.
Но чтобы закрыть этот вопрос я не этой неделе попробую провести изпытания трехфазной модели.
Генератор у меня наконец-то налажен, но дачный сезон и всякие домашние ремонты отнимают все свободое время. :-)
Но постараюсь его выкроить.

Считаю более перспективным одновременное создание как "вращающегоя" поля (по упомянутой выше схеме), так и одновременно ортогонального ему поля, наложенного на плоскость коллектора.
Частота последнего наверняка должна отличаться от трехфазного.
Но в какую - в меньшую или большую сторону - пока сообразить не могу.
Буду двигаться опытнм путем.

С уважением

[denwww]

Mebius схемку генератора можно будет?

[Mebius]

denwww (20.7.2009, 9:05) писал:

Mebius схемку генератора можно будет?

Схемки как таковой нет, поскольку вся функциональная часть сделана на микроконтроллере.
Но ее можно сделать и из рассыпухи, конечно.
Я не думаю, что схема согласования цифровых выходов контроллера с силовыми транзисторами представляет интерес.
Поэтому прицепил файлик с блок-схемой функциональной части.
 Generator.jpg   101,18К   288 Количество загрузок:
Я использую 4 одинаковых таймерных блока из 16 ьитного таймера и 16 ьитного компаратора.
Таймеры крутятся от частоты шины 80 МГц.
Три таймера для трехфазки стартуют синхронно с одинаковым периодом.
Но предварительно в них загружается разное стартовое значение соответственно сдвигу соответствующей фазы.

Компараторы первых трех таймеров грузятся одинаковым значением желаемой длительности импульса.
На выходе имеем 3х фащный ШИМ с заданным периодом и длительностью импульсов.
Отдельный независимый 4й таймерный блок работает подобным же образом.

Величина периодов и длительностей импульсов задаются с помощью отдельных потенциометров, напряжения с которых меряются 10 разрядным АЦП контроллера.
Поэтому значения мактимального периода и длительность не превышают 1024 клоков входной частоты.
Но при нужде входная частота может быть дополнительно разделена до 256 раз конфигурированием таймеров.

Длительность импульса является критическим фактором, который пределяет максимальный ток силовых транзисторов и амплитуду выброса напряжения на катушке.
Для безопасности транзисторов, ее величина должна быть контролируема и ограничена на безопасном уровне при любой частоте генератора(ов).
Это осуществляется программно.
Таким образом, можно поддерживать 3 фазное питание транзисторов в принципе до 80/6 = 12 МГц

С уважением

[denwww]

Это че меандр на выходе?

[Mebius]

denwww (20.7.2009, 12:48) писал:

Это че меандр на выходе?

Именно так.
И нет никакого смысла иметь что-то другое.
Пскольку все равно индукивная нагрузка, ток будет приемлемо близок к синусу.

С уважением

[denwww]

Наврятли это будет синус.

[Dragons' Lord]

Для моего концепта меандр не применим.

[denwww]

Поддерживаю вас DL, поэтому жду схемку генератора sin 3 фазного.

[otv]

Ну что ж, для тех, кто привык жить в прошлом веке, и кто, вместе с тем, не может жить без трех..четырех синусов, и не хотел бы раззориться на спецзаказах, тем я адресую этот атач, взятый с http://www.efo.ru/doc/Silabs/Silabs.pl?2370 (архив с .htm, объем всего 173 килобайт) Есть в этом известное неудобство - для трех-четырехканальности вам одной микросхемины не хватит, а придется ставить сразу две, и решать вопрос ведущий-ведомый. Но не уверен, что это будет вашей задачей - найдите среди знакомоых программера нижнего уровня и скиньте на него все заботы. Только объясните ему, что бы вы хотели от сего дивайса иметь для своих опытов. И дешево, и быстро (для него, не для вас!) получите работающее устройство. Специально выбирал самое для этого уровня оптимальное. Избыток мощи используйте разумно. На вход советую подключить регулировку переменным резистором частоты, ну и переключатель формы импульсов - просто свич. Он (программёр) легко это реализует. Только учтите - для ваших трех катушек нужен синусоидальный ток, а не напряжение. Но поскольку на выходе каналов ЦАП все-равно ставить придется выходные формирователи уровня нагрузки, то и это не проблема. Но программер должен знать все точно. Разницы никакой особой нет: просто на выходе будет генератор тока, а не напряжения. Ну, про двуполярное питание я особо и говорить не буду. Полагаю, что +- 128 ступеней квантования вам достаточно (можно и до +-2048, но верхняя частота будет маленько ниже. См. в атаче), и быстродействия ЦАП должно хватить. Учтите, что и частота вам нужна от десятков килогерц до сотен. Потому используйте для регулировки потенциометр с фиксированным плечом. Для пущей плавности установки частоты в диапазоне рабочих. Вот использовали бы вы LabView, и ваши расходы свелись бы к тупиковому минимому. А так... сами просили. Не забудьте про кнопку Reset и индикацию режима на примитивых светодиодах. Да программер и так вам все это сделать должен. Он же наверняка и про схему спросит, и советами снабдит по работе с дивайсом. Будьте готовы к взаимным консультациям. Продумайте все до, а не после. Плату печатную, кстати, можете заказать на ближайшее профильное предприятие. Они делают по готовой схеме, снабжают и комплектующими по умеренным расценкам. (Даже до кризиса так было

Прикрепленные файлы

•  SiLabsProd.zip   168,99К   117 Количество загрузок: