Сообщений в теме: 36476

[Henri_Niles]

Ingener (01 Ноябрь 2010 - 18:44) писал:

Генри....поподбирай кондерчик между "землей" и нижним по схеме концом лампочки....поймаешь - будет еще ярче, и никакой земли не надо  

Хе! А энергия тогда откуда пойдёт? Мне то из земли надо принципиально!
Да, непонятка возникает, я сейчас только понял почему. Я не до рассказал. Перед этим эксом я пробовал мотать тонким проводом вторичку. Результат на много хуже. Влияние земли ослабевает.
Вывод: энергия из земли идёт продольно по сечению провода или в виде волновых пакетов (бегущая волна). Ведь мы генерируем стоячую волну в первичке. Почему бы ей не пройти в землю бегущими пучностями? По одному проводу энергия ходит именно так! Пакетами.

[Gen]

Ненри, с емкостью понял... Повторю, если амперы в приросте не стали выше, то тогда ты нашел Землю обетованную с СЕ...

Ingener, ярче станет, емкостью контур в резонанс подогнать, ну, а потребление разве не вырастит?

[Nicko]

Henri_Niles (01 Ноябрь 2010 - 17:38) писал:

http://matrix.3nx.ru...3e7a75638#13994
первый опыт, слабо, но есть прирост.
Обычно емкостной бывает только утечка на землю, а тут прирост!

Интересно,    Частота высокая, может это емкостные эффекты с землей?
А входные обмотки обязательно питать поочередно и подавать на разные куски магнитопровода или например можно намотать общую на обе половинки и качать в обе стороны?
Что будет если в качестве магнитопровода кольцо, все пропадет или то-же самое?

Спасибо.

[Gen]

Ненри, если волновые пакеты будет раскачивать внешние, и всегда существующие колебания в среде, то тогда это ОНО, прирост будет, и на амперы запитки девайса влиять не будет... горите, лампочки горите

[Ingener]

объективно прирост с земли можно оценить только при получении максимально эффективной работы изолированной схемы.
то есть берется конденсатор вместо земли подбирается до максимального соотношения выход/затраты.
Если уже после этого присоединение земли даст прирост, тогда надо призадуматься.
Но такого не будет)

[Henri_Niles]

Вот они красавцы:
Измерял на дросселе, через который на землю идёт...

Дроссель располагал очень далеко от основной системы, чтобы не было взаимного наведения.

[Gen]

Уходите или не слышите, замеряли амперы без прироста, а потом амперы - с приростом ... думать потом по факту замеров ...

[Henri_Niles]

Ingener (01 Ноябрь 2010 - 19:09) писал:

объективно прирост с земли можно оценить только при получении максимально эффективной работы изолированной схемы.
то есть берется конденсатор вместо земли подбирается до максимального соотношения выход/затраты.
Если уже после этого присоединение земли даст прирост, тогда надо призадуматься.
Но такого не будет)

Инженер, я же говорю, пакетами прирост идёт, не утечка, а прирост... Я уже призадумался. Это же в какую сторону бегут там и прирост!

Nicko (01 Ноябрь 2010 - 19:03) писал:

Интересно,    Частота высокая, может это емкостные эффекты с землей?
А входные обмотки обязательно питать поочередно и подавать на разные куски магнитопровода или например можно намотать общую на обе половинки и качать в обе стороны?
Что будет если в качестве магнитопровода кольцо, все пропадет или то-же самое?

Спасибо.

На кольце пока не пробовал.
Сейчас пробовал одну половину моста - тоже работает, но слабее. Надо дальше мучать! Авось стройная концепция родится...

Ген, пока топология, потом замеры пойдут. Не торопитесь, всё заеряем как надо!

[Gen]

Ненри, понял...

IngeneR, нет, это интерферирующее поле Эфира, с узлами и пучностями, на разных высотах от поверхности Земли, расстояния узел/пучность изменяется, т.е. чем выше, тем расстояние между узлами больше, соответственно и пучность больше, и соответственно это можно принять, как изменение плотности Эфира в локальном месте, но это все в движении ...
... Ненри, если перепады плотности давят на пакет, то возможно ето сцепление от шары с небес... но амперы ... злая штука

[Nicko]

Henri_Niles (01 Ноябрь 2010 - 19:19) писал:

Сейчас пробовал одну половину моста - тоже работает, но слабее. Надо дальше мучать! Авось стройная концепция родится...

Еще для топологии можно попробовать по половинке входной обмотки каждого плеча на каждую сторону, и того две половинки входных обмоток на 2-х сторонах транса.   

А вообще Инженер правильно говорит, сначала, нужно попытаться получить тот-же эффект с помощью емкости между верхней точкой нагрузки и точкой для земли, и если этот эффект будет меньше чем просто с землей или земля усилит его, тогда можно думать дальше, если нет то это просто резонанс.

[shkaf]

провод заземления со всей своей индуктивностью и емкостью тупо резонирует на той гармонике что на осцилограмме остренькая была и делов то чего тут удивительного.. в сотовом телефоне все наверно видели как там устроена антенна их там как минимум две.. два разных по длинне изогнутых проводничка и каждый резонирует на своей частоте длина которого совпадает с кратностью длинны волны передатчика или приемника.. вот этот провод заземления генри нильского точно так же резонирует на какой то гармонике от частоты генератора в 35 кгц.. и  в чем прикол то ??????????? ни сотой доли процента общее кпд устройства не увеличивается...радиопередающие устройства надо бы знать хоть немного.. тогда бессмысленой эйфории меньше будет..пониматьн адо парни процессы .. на абум тут ничего не выдет.. вопрос то серьезный.. !!

[nikoniko]

shkaf (01 Ноябрь 2010 - 19:45) писал:

провод заземления со всей своей индуктивностью и емкостью тупо резонирует на той гармонике что на осцилограмме остренькая была и делов то чего тут удивительного.. в сотовом телефоне все наверно видели как там устроена антенна их там как минимум две.. два разных по длинне изогнутых проводничка и каждый резонирует на своей частоте длина которого совпадает с кратностью длинны волны передатчика или приемника.. вот этот провод заземления генри нильского точно так же резонирует на какой то гармонике от частоты генератора в 35 кгц.. и  в чем прикол то ??????????? ни сотой доли процента общее кпд устройства не увеличивается...радиопередающие устройства надо бы знать хоть немного.. тогда бессмысленой эйфории меньше будет..пониматьн адо парни процессы .. на абум тут ничего не выдет.. вопрос то серьезный.. !!

Шкаф ты то телефон наверное открывал....но то что сейчас написал сам то читал? 2 антенны там для 2х разных передатчиков это это раз,
В носимых приемопередающих устройствах антенны типа диполь спиральная или подобные. А второй элемент "ЗЕМЛЯ" это корпус минус устройства.

[shkaf]

никонико; да  нипричем тут земля вообще...если и вносит какое то влияние то добавляет емкость в провод заземления тот становится аналогом поледовательного колебательного контура.что мы и наблюдаем сигнал из почти однополярного становится гармоничным..это работа резанасной цепи делает его такой , добавляет в процес положительную полуволну..для школьникой задачка вообще по физике на тему затухаюшие колебания и т д..двоешники . совсем не обязательно же чтоб катушка контура была намотана на какой то цилиндр может и просто прямой провод быть у него тоже есть индуктивнось.. чего тут не понятного ???? антены  вон есть спиральные а есть и просто прямые проводники... в данном случае не важно длинна волны совпадает или нет с длиной продова заземления.. этот кусок провода тупо резонирует на какой то гармонике и естественно увеличивает ее амплитуду раз есть резонанс а резонанс это что?? это колебания туда сюда.. вот туда т е в отрицательную область на осцилографе, качнулся потенциал а резонанс его за счет перезаряда емкости и передаче энергии в индуктивность потащил этот потенциал в положительную область..это кстати на осцилографе хорошо и видно, появились положительные полупериоды !!.. не втягивайтесь сами и не втягивайте меня в бессмысленнфй диалог по этому    'феномену" через пару дней сами поймете что нечему тут удивляться..когда замереете  общий ток потребления до и после..

[Gen]

shkaf, спокуха, тут эйфория в трудовом поту, лучше познавать через свои собственные ошибки, чем через теории кого-либо. Ненри уже смеситель сделал, вот дальше биения пойдут, кефиром их и зальем

[Sergh]

катушки, контуры, все не то..

СЕ по-Тесла только одно - через ионизацию воздуха:

Цитата

I was rewarded in these efforts with quick success largely because of the efficient method I adopted which consisted in deriving from a great mass of air, ionized by the disturbance, a current, storing its energy in a condenser and discharging the same through an indicating device.

http://www.tfcbooks.com/tesla/1932-10-13.htm

Цитата

"I will tell you in the most general way," he said. "The cosmic ray ionizes the air, setting free many charges - ions and electrons. These charges are captured in a condenser which is made to discharge through the circuit of the motor.

http://www.rastko.rs/projekti/tesla/delo/10873

Для перевода:

http://www.translate.ru

[shkaf]

ну правильно... через ионизацию.. т е  ионизация это уже последствия СЕ признак того что оно СЕ тут тока что было !!!!!!!!!!!!!!
Давайте посмотрим вот на что, не будем пока рассуждать обман это или не обман допустим что все эти установки на самом деле реально работоспособны. И так капанадзе, дон смитт, грей, тестатика.. что общего во всех этих устройствах ?? не наличие катушек, не резонансные цепи и т д.. общее искровой разряд !!!
вот от этого и надо отталкиваться, а зачем он там нужен ?? раз во всех этих устройствах есть этот искровой разряд то именно наличие его и позволяет устройству правильно функционировать.. а все дополнительные элементы это вспомогательные элементы...
надо так же заметить, что настоящий ТТ тоже кстати питается от искрового разрядника.. и только в этом случае ТТ может претендовать на некое устройство которое способно обеспечить повышенное напряжение вторичной катушки т е более того что может обеспечить источник питания в целом...другое дело что надо правильно организовать сам искровой разряд. сАМ искровой разряд во всех этих устройствах является неким усилительным-ускорителем электронов..  ну и раз электроны ускорились на этом участке цепи то и ток увеличился ток ведь определяется скоростью движения свободных электронов а в разряде искре их как раз предостаточно становится... вот и ключь к пониманию всех этих устройств. Самым наглядным примером работы искрового разряда является турецкая установка 100кват.. вот тут все на свои места встает... обратите внимание какое расстояние в разряднике в десяток сантиметров !! и это правильно...ускорять электроны так ускорять.. нефиг мелочиться с миллиметровом разрядничке и деионизировать опять же легче естественным путем..в этой связи становится более понятным и логичным зачем Тесла продувал воздухом искровой разрядник... ни как не с целью прервать его, а именно деионизировать разрядный промежуток сдуть продукты ионизации.. чтоб не мещались..
как итог.. надо вобщем на все это посмотреть под новым углом зрения ..старый подход исчерпал себя, так и не дав обяснения откуда все же можно ожидать приток потенциала...эфир.. космическое излучение и т д все это не сработало на практике...

[shkaf]

да ну на... эти катушки немного меньше  роста человека ты посмотри видео когда это хрень работает и прикинь какой длинны  искры шпарят... какой смысл делать такие огромные катушки и снимать с них разрядик в 30 кв ??????????7 если его и с твса можно снять...
видел хоть видео где все это гудишь шипит трешит ??
http://www.youtube.com/watch?v=wV560xfYSJ0

[Oleg68]

shkaf (01 Ноябрь 2010 - 21:52) писал:

.. Давайте посмотрим вот на что, не будем пока рассуждать обман это или не обман допустим что все эти установки на самом деле реально работоспособны. И так капанадзе, дон смитт, грей, тестатика.. что общего во всех этих устройствах ?? не наличие катушек, не резонансные цепи и т д.. общее искровой разряд !!!
вот от этого и надо отталкиваться, а зачем он там нужен ?? раз во всех этих устройствах есть этот искровой разряд то именно наличие его и позволяет устройству правильно функционировать.. а все дополнительные элементы это вспомогательные элементы...

Привет Шкаф! Давно не общались! Знаешь общее только одно это статика старушка. Я тут писал про Кулона, но видимо не в строчку.  Скажу очень кратко статику можно получить очень разными методами и через разряд отправить в землю через бифилярные катушки, которые если всё правильно смонтировать дадут м.д.с. ну дальше всё понятно крути мотай как душе угодно. Так в чем тут выгода, да только в том, что статику мы получаем менее затратно, раскрути два диска и извольте,  нет в них обр. э.д.с., понимаешь.  

[mikar]

shkaf (01 Ноябрь 2010 - 21:52) писал:

сАМ искровой разряд во всех этих устройствах является неким усилительным-ускорителем электронов..  ну и раз электроны ускорились на этом участке цепи то и ток увеличился ток ведь определяется скоростью движения свободных электронов а в разряде искре их как раз предостаточно становится... вот и ключь к пониманию всех этих устройств.

Таким "ключем" ларчик с СЭ не открыть.
Возьмите аналогию - ток воды по трубе, имеющей суженный участок: на суженном участке СКОРОСТЬ движения воды возрастает, чтобы сохранялось условие непрерывности потока - равного количества воды, проходящего в единицу времени через ЛЮБОЕ сечение водопровода.
Иное условие - воды в сосуд Б по трубопроводу втекло больше, чем вытекло из сосуда А - возможно, только если к трубопроводу подсоединяются дополнительные трубочки, по которым к воде из сосуда А добавляется вода из другого источника (источников)
То же самое и с движением зарядов
Вспомните хотя бы , что ток - это dq\dt.
Т.е. в общем случае - скорость изменения заряда, а в случае перемещения заряда в пространстве (например. в электронном луче или в проводнике) - величина заряда, прошедшего в единицу времени через какое-либо сечение проводника.
Одинаковый ток можно получить (например, при равной объемной плотности зарядов)  и при движении  электронов через большое сечение проводника с малой скоростью, или через малое сечение проводника с большой скоростью.
Чем именно вы, shkaf, обосновываете своё утверждение,, когда фактически утверждаете, что зарядов со "стартового" электрода разрядника в единицу времени выходит меньше, чем их приходит на "финишный" электрод :
- что электроны в разряде ускорились?
- что сечение токопроводящего канала в ИСКРОВОМ разряде растет от точки его выхода к точке входа в другой электрод?
- что объемная плотность заряда растет по мере удаления рассматриваемой плоскости сечения канала от плоскости выхода разряда?

[Sergh]

shkaf (01 Ноябрь 2010 - 21:52) писал:

как итог.. надо вобщем на все это посмотреть под новым углом зрения ..старый подход исчерпал себя, так и не дав обяснения откуда все же можно ожидать приток потенциала...эфир.. космическое излучение и т д все это не сработало на практике...

- отрицать эти две статьи Тесла о главенствующей роли ионизации - прятать голову в песок.
Трансформаторы Мюнхаузена - это старый подход.

Никто ничего по космическим лучам не делал на практике. В то время Тесла понимал всю природную радиоактивность как наведенную от космических лучей. По Тесла радиация возникает из-за взаимодействия некоторых веществ с космическими лучами. Сейчас вероятно существует несколько другое мнение, но тогда только все начиналось. Так что "космические лучи" по Тесла надо воспринимать более широко. Т.е. это любой источник излучения.

По конструкции. Это может быть и нечто похожее на многослойный бумажный конденсатор. Бифилярка не обязательно должна быть намотана круглым проводом. А плоской шиной или медной фольгой? А реакция "диэлектрика" в такой бифилярке на излучение?

Например, из-за какого-нибудь эффекта у нас есть много озона. Тогда его можно утилизировать с помощью озоновой батареи:

Цитата

The energy density of the aluminum/ozone cell is excellent, even better than the lithium cell.

http://www.nuenergy.org/theory/ioncell.htm

А если "намотать" такими aluminum/ozone cell конденсатор, и производить озон в нем внутри, между пластин?