Сообщений в теме: 36476

[Henri_Niles]

Короче мужики тут такое дело... Это жесть! Я задался целью получить просто ток на землю в виде продольных импульсов. Подцепил землю к одному концу половины вторички, и перепутал, крокодилы с выходным от полумоста. Короче получилось что одно плечо качает первичку, а второе качает импульсы в землю через вторичку. И так я получил максимальную амплитуду пакетов.
Видимо чтобы послать импульс в землю надо сперва создать небольшое, начальное МП или потенциал. А уже потом пройдёт и продольный импульс как по маслу... Я пожалуй ещё помучаю этот девайс. Многовато сюрпризов...

[shkaf]

Лавинный механизм пробоя газов.
Путь к знанию природы и закономерностей пробоя шел не только лишь через исследования молнии и лабораторных искр в воздухе. Иная дорога (сначало наиболее обоснованная логически) вела от исследования разряда в газах низкого давления. Сначала века, когда начались периодические опыты, воззвание к разреженному газу было полностью естественным — такие опыты не добивались огромных напряжений и их можно было проводить в лабораторных критериях. Сами газоразрядные процессы тут оказались проще, чем в искровом разряде, и много доступнее как для наблюдения, так и для теоретического описания. Все 1-ые главные успехи в физике разряда соединены с газами низкого давления. Результатом их исследования явилась лавинная теория пробоя, сделанная сначала века Таунсен-дом [1.5—1.7]. Сущность таунсендовского механизма разряда заключается в последующем.
Пусть в плоском промежутке длиной d с однородным полем вследствие каких-либо наружных обстоятельств возникает электрон. По сути это быть может несколько и даже много электронов, рождаемых в газе либо вырываемых с катода под действием галлактических лучей, радиоактивности, ультрафиолетового излучения. Нередко, чтоб убыстрить процесс пробоя, катод специально облучают. В электронном поле (Е = U/d, где U — напряжение, приложенное к плоским электродам) электрон набирает энергию и ионизует атом (молекулу), затрачивая на это приобретенную энергию. В итоге возникают два неспешных электрона (один новейший и один старенькый). Они набирают энергию в поле и опять ионизуют атомы и т. д. Так развивается электрическая лавина, при этом все электроны стремительно дрейфуют под действием поля в направлении анода, а еще наиболее томные положительные ионы еще медлительнее растягиваются к катоду. Достигая катода, ион с некой вероятностью 7 выбивает из катода новейший электрон — это именуется катодной либо вторичной ионно-электронной эмиссией. Новейший электрон порождает новейшую лавину, ионы которой опять растягиваются на катод и т. д.

Ежели в каждом новеньком цикле число электронов, вышедших с катода, миниатюризируется по сопоставлению с предшествующим, а так случается при недостаточно сильном поле и не чрезвычайно интенсивной ионизации, ничего такого особенного в газе не происходит. Просто временами возникают заряженные частички, позже исчезают, будучи вытянутыми полем на электроды. Но ежели поле довольно мощное, число электронов в новеньком цикле оказывается больше, чем в прошлом. Тогда вместе с размножением электронов в каждой лавине происходит размножение самих лавин, и чрезвычайно стремительно весь просвет заполняется зарядами, плотность которых до поры до времени неудержимо наращивается. Поперечное сечение промежутка может заполняться зарядами, даже ежели процесс начался от 1-го электрона, потому что электроны в лавине диффундируют и расталкиваются в своем электронном поле, двигаясь также и в поперечном направлении. Не считая электронов в каждой лавине появляются фотоны, в том числе энергичные, способные ионизовать газ на неком удалении от лавины. Фотоны умеренно излучаются во всех направлениях, включая поперечное движению лавины. Так вырастает ширина размера промежутка, заполненного лавинами. Разряд может стать большим в буквальном смысле этого слова, когда весь размер газа меж электродами ионизуется в большей либо наименьшей степени. Так происходит лавинный пробой промежутка.

Ежели источником напряжения служит конденсатор, он разряжается и на этом все завершается. Ежели источник способен продолжительно генерировать напряжение, в промежутке загорается стационарный разряд, обычно тлеющий либо черный (таунсендовский), когда источник чрезвычайно слабенький. Ежели источник владеет достаточной мощностью, может зажечься дуговой разряд. В данном случае ионизованный газ уже не заполняет всего размера меж электродами. Иони-зованное состояние сохраняется лишь в канале дуги, которому, как мы гласили, в известной мере подобен шнур искрового Разряда. Щнурование, т. е. стягивание плазмы в узкий канал, по которому лишь и вдет ток, при определенных критериях наблюдается и в тлеющем разряде — это именуется контракцией. Контрагированный тлеющий разряд имеет общие черты с дуговым, но не тождествен ему. Вообщем, к нашей дилемме это имеет косвенное отношение. Мы упоминаем о этом лишь потом, чтоб выделить, что не всякий плазменный шнур есть свидетельство искрового разряда.

Таунсендовский механизм, положенный в базу количественной теории, дозволил верно обрисовать почти все принципиальные характеристики электронного разряда в газах низкого давления [1.5—1.7]. А именно, было установлено, что уровню характерны определенные законы подобия. Так, пробивное напряжение зависит от длины промежутка d и давления газа р не по отдельности, а от их произведения pd. Это оказалось справедливым для медлительно меняющихся напряжений при pd <200 Тор-см, когда полностью справедлив таунсендовский механизм. Для огромных значений pd теория дает отличия от опыта, которые получают нрав фатальных, когда pd > 1000 Тор-см. При атмосферном давлении уже в промежутке длиннее 1 см лавинная теория встречает настоящие трудности. Основная из их связана с временем формирования пробоя. Размножение лавин — процесс неспешный. Для поочередного ионизационного нарастания необходимо время на неоднократные пробеги лавин по промежутку. Лавина движется со скоростью дрейфа электронов (раздел 2.1) и до этого, чем она хотя бы один раз пересечет просвет, пробой по лавинной теории наступить не может. В реальности, при огромных pd все происходит много резвее, в особенности в длинноватых промежутках с резко неоднородным полем, где расхождения меж теорией и тестом исчисляются порядками величин.
Лавинная теория не может разъяснить еще 1-го достоверного и принципного экспериментального факта — возможности искрового разряда продвигаться в той части разрядного промежутка с резко неоднородным полем, где напряженность чрезвычайно мала и очевидно не достаточна для ионизации. К началу 30-х годов стала ясной острая потребность в новейшей теории, направленной на явление искрового разряда.  http://www.electrod.ru/ar370-page2.html

[Nicko]

Henri_Niles (01 Ноябрь 2010 - 22:35) писал:

Короче мужики тут такое дело... Это жесть! Я задался целью получить просто ток на землю в виде продольных импульсов. Подцепил землю к одному концу половины вторички, и перепутал, крокодилы с выходным от полумоста.

Вот с этого места без схемы уже не понятно откуда крокодилы и что перепутано...

[Oleg68]

Henri_Niles (01 Ноябрь 2010 - 22:35) писал:

...
Видимо чтобы послать импульс в землю надо сперва создать небольшое, начальное МП или потенциал. А уже потом пройдёт и продольный импульс как по маслу...

Тут главное чтобы земля не к контуру отопления прикручена была. В многоэтажных домах масса наводок, сам испытал.  Ну, знаешь опыт селян, когда земля работать перестала, слишком сухая стала.    Так вот они искусственную создали, сетку в землю и процесс  пошел…  ну так статическому заряду стекать куда-то надо.

halerman (01 Ноябрь 2010 - 22:09) писал:

В 100 кВт установке нет "разрядника в десяток сантиметров".

Так  там сток по шнуру асбестовому на приёмник направлен, дабы избежать пробоев.

[mikar]

shkaf (01 Ноябрь 2010 - 22:39) писал:

Лавинный механизм пробоя газов.
В электронном поле (Е = U/d, где U — напряжение, приложенное к плоским электродам) электрон набирает энергию и ионизует атом (молекулу), затрачивая на это приобретенную энергию. В итоге возникают два неспешных электрона (один новейший и один старенькый). Они набирают энергию в поле и опять ионизуют атомы и т. д. Так развивается электрическая лавина,

в которой ПРИ КАЖДОМ ПОСЛЕДУЮЩЕМ акте ионизации, как и при первом, вместо одного БЫСТРОГО электрона получается ПАРА МЕДЛЕННЫХ.
В таких разрядах энергия источника поля (энергия источника питания) идет не на ускорение электронов, а на увеличение их количества за счет периодического уменьшения их скорости перемещения.
Так что в результате I = dq\dt остается неизменным.
Что и подтверждают эксперименты.

[AlekAn]

Henri_Niles (01 Ноябрь 2010 - 19:12) писал:

Вот они красавцы:
Измерял на дросселе, через который на землю идёт...
Фото-0081.jpg
Дроссель располагал очень далеко от основной системы, чтобы не было взаимного наведения.

Генри! А вот так включить не пробовали.
Катушка биф. Одна на транзюк. Вторая в землю (диод нафиг). Третья съём.
Биф. коммутировать так чтобы ЭДС самоиндукции пошла на землю.

А у Вас так торчит вторичка.

Прикрепленные файлы

•  Биф.JPG   10,97К   67 Количество загрузок:

[Gen]

Биф. коммутировать так чтобы ЭДС самоиндукции пошла на землю.

Зачем в Землю прямо, не экономно, через аккум и в Землю.

[Henri_Niles]

AlekAn (01 Ноябрь 2010 - 23:34) писал:

Генри! А вот так включить не пробовали.
Катушка биф. Одна на транзюк. Вторая в землю (диод нафиг). Третья съём.
Биф. коммутировать так чтобы ЭДС самоиндукции пошла на землю.

А у Вас так торчит вторичка.

АлекАн, вот почти что ты сказал, только аккуратнее на больших напряжениях, а то у меня чуть глаза не вылетели.
Что значит "схема уйдёт в разнос". Я просто попробовал, там сильный импульсный ток, пролетает по цепям питания во все кондёры. У меня вольтметр на питании стоит, так он начинает зашкаливать (кондёр заряжается импульсами сквозными). Может статься большой Ба-Бах.

Обмотки намотаны в одну сторону.

Как видно из схемы: импульс подаётся сразу в двух направлениях, поперечном и продольном.

Я показал вторичку из 3х частей чтобы было наглядно видно, сколько места она занимает на магнитопроводе. Магнитопровод - большое кольцо из феррита. Как для сварочного полумоста.

[AlekAn]

Gen (01 Ноябрь 2010 - 23:59) писал:

Биф. коммутировать так чтобы ЭДС самоиндукции пошла на землю.

Зачем в Землю прямо, не экономно, через аккум и в Землю.

Эта схема позиционируется как обратноходовик с гашением самоиндукции и попутно её утилизацией. Говориться что это придумал сам Тесла.

Сам схему ещё не пробовал - разбирался с диодным мостом у Смита.
Чтобы у Смита не ставить защитной цепочки и можно было применять простые диоды надо перед мостом подобрать дросель на нужный стабильный ток потребления.

[shkaf]

генри нильский..а генератор твой в 35 кгц от какого блока питания питается ??? от сетевого импульсного .. если запитаешь его от независимого аккумулятора то лампочка твоя даже не чуть чуть на нагреется.. вот попробуй и увидишь сам..опять за счет фазного провода сети все эффекты и межемкостной связи первички и вторички блока питания все чудеса..

[Henri_Niles]

shkaf (02 Ноябрь 2010 - 09:01) писал:

генри нильский..а генератор твой в 35 кгц от какого блока питания питается ??? от сетевого импульсного .. если запитаешь его от независимого аккумулятора то лампочка твоя даже не чуть чуть на нагреется.. вот попробуй и увидишь сам..опять за счет фазного провода сети все эффекты и межемкостной связи первички и вторички блока питания все чудеса..

Возможно! Но пока не до этого... Я если вижу импульсы в землю с частотой задающего - буду их исследовать, приращивать и т.д... А 50 Гц пристроим когда от акума запитаемся. Главное не расходовать при этом много энергии.

[Sergh]

Мелочь эти импульсы. За счет емкостной связи.
Цитаты из Тесла про космические лучи и ионизацию распечатать и повесить над столом.
Чтобы руки мотать трансформаторы Мюнхаузена не тянулись.

[Gen]

Говориться что это придумал сам Тесла.

AlekAn, да понятно, что Тесла, я вот о чем ...   

Прикрепленные файлы

•  _1_~1_Gen.jpg   22,56К   159 Количество загрузок:

[Henri_Niles]

Вот во что вылились мои последние опыты.

Можно мотать цилиндрическими бифилярами Тесла.
Количество слоёв практически не ограниченно. Чем больше слоёв, тем больше прирост. Буду переходить на цилиндрический девайс.

Прирост касается в основном напряжения. На ток мало влияет. А вот чтобы ток получить из этого девайса, тут нужно специфический съём делать, не нарушающий основную индукцию, о котором я уже писал и давал схему. Поэтому я перехожу на цилиндрическую форму и плоские бифиляры.

[Nicko]

Henri_Niles (02 Ноябрь 2010 - 13:46) писал:

Вот во что вылились мои последние опыты.
Аналог аппарата Линдэ для прироста напряжения из земли.GIF
Можно мотать цилиндрическими бифилярами Тесла.
Количество слоёв практически не ограниченно. Чем больше слоёв, тем больше прирост. Буду переходить на цилиндрический девайс.
Прирост касается в основном напряжения. На ток мало влияет. А вот чтобы ток получить из этого девайса, тут нужно специфический съём делать, не нарушающий основную индукцию, о котором я уже писал и давал схему. Поэтому я перехожу на цилиндрическую форму и плоские бифиляры.

Очень смахивает на ТТ но с сердечником.
Хочешь сказать что токи в первичке и вторичке одинаковы но напряжения растут?
Надеюсь твои 35Кгц соответствуют в точности собственной частоте данного ферритового сердечника, если нет обязательно подрегулируй, вне собственного резонанса ферриты очень хорошо поглощают энергию КК.
"цилиндрическую форму" - это в смысле цилиндр из плоских бифиляров или цилиндрические магнитопроводы - как мотают ВЧ трансы (там цилиндрические  магнитопроводы надевают снаружи на обмотки)? 

[Henri_Niles]

Nicko (02 Ноябрь 2010 - 17:36) писал:

Очень смахивает на ТТ но с сердечником.
Хочешь сказать что токи в первичке и вторичке одинаковы но напряжения растут?
Надеюсь твои 35Кгц соответствуют в точности собственной частоте данного ферритового сердечника, если нет обязательно подрегулируй, вне собственного резонанса ферриты очень хорошо поглощают энергию КК.
"цилиндрическую форму" - это в смысле цилиндр из плоских бифиляров или цилиндрические магнитопроводы - как мотают ВЧ трансы (там цилиндрические  магнитопроводы надевают снаружи на обмотки)? 

Да, напряжения растут, т.к. и потребление снижается и выход увеличивается.  
Первичкой будет набор обмоток, внутри кольца, а между колец плоские бифиляры. Но магнитосцепление в такой системе вторичное явление, насыщения ферритов не наблюдается. Ферритовые кольца там выполняют несколько иную функцию. Не знаю пока получится или нет, возможны сюрпризы...

[Nicko]

Henri_Niles (02 Ноябрь 2010 - 18:54) писал:

Да, напряжения растут, т.к. и потребление снижается и выход увеличивается.  
Первичкой будет набор обмоток, внутри кольца,

Набор в смысле 2 обмотки 2-х тактного генератора, или просто разбиваешь одну обмотку на несколько колец?
Кажется понял идею. Обычная катушка на входе, плоские бифы на выходе, а феррит как среда. Сейчас найду где видел подобное. О вспомнил, в твоем же блоге и видел.   
 

Henri_Niles (02 Ноябрь 2010 - 18:54) писал:

насыщения ферритов не наблюдается. Ферритовые кольца там выполняют несколько иную функцию. Не знаю пока получится или нет, возможны сюрпризы...

Если феррит не замыкает магнитные линии от намотки то насыщения точно не будет, так делают промышленные индуктивности с большими токами без насыщения.
Ждем сюрпризы. 

[Ingener]

Репликация опыта Николаева Г.В. - поиск скаляра магнитными рамками.
http://www.youtube.com/user/Ingener99#p/a/u/0/n8DR8ey48LA
Такого же эффекта получить не удалось. Поперечное поле всегда сильнее "продольного". Однако скорость убывания действительно у последнего ниже.
Возможно, не оптимально соотношение размеров рамок/частоты генератора, да и мощность маловата (осцилл на пределе чувствительности)
Полное затухание сигнала наблюдается при угле наклона рамки около 30гр.

Прикрепленные файлы

•  exp1.JPG   32,42К   84 Количество загрузок:

[fill]

Ingener
Как контуры подключал,из чего они изготовлены? Всю схему плиз в студию....

P/S И фото на своей даче можешь вернуть....а то какую-то ерунду в чате пишешь....

[AlekAn]

Gen (02 Ноябрь 2010 - 13:02) писал:

Говориться что это придумал сам Тесла.

AlekAn, да понятно, что Тесла, я вот о чем ...   

Я понял в первый раз, но я думал эту обмотку скоммутировать по другому, чтобы на ключе сходилась средняя точка, а края - один на "+", другой на "землю".

Продолжил работу над ФНЧ. Если кому интересно - спрашивайте.

Прикрепленные файлы

•  ФНЧ_А.JPG   8,45К   128 Количество загрузок: