Сообщений в теме: 36477

[Vik778]

Если в генераторе ВАН ДЕ ГРААФА на нижнем блоке будет электродвигатель, а на верхнем электрогенератор, плюс преобразование статического электричества через ёмкостной трансформатор, какой КПД можно получить?
33 ПЕРСПЕКТИВЫ ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИХ ГЕНЕРАТОРОВ
В ёмкостном транформаторе ещё и вариконды применить для охлаждения электродвигателя и электрогенератора с преобразованием тепла в элэнергию.
Сегнетова соль получается из винной кислоты. Из сегнетовой соли делают вариконды. Грузины знают толк не только в вине, но и в винном камне.
Может там используется разомкнутый бифиляр пропитанный винным камнем с подключением к нему.
Для преобразования статического электричества кроме ёмкостных трансформаторов можно использовать электростатические двигатели для привода стандартных электрогенераторов.
КПД генераторе ВАН ДЕ ГРААФА 23 процента, КПД электрогенератора 95 процентов.
95+23=118 процентов.

[klosius]

Access!
Вы писали
В данной установке важно ПРАВИЛЬНО разместить элементы конструкции, или доработать задающий генератор, как на форуме http://high.h1.ru/forum/forums.php? в катушках Тесла с автоподстройкой задающих генераторов по частоте и фазе.
Там чего то не регестрируют, может если не в лом изложите коротенько тут?

[yabagr]

Ingener (06 Январь 2011 - 11:45) писал:

Примеры устройств (не СЕ), которые наглядно используют энергию заряженных частиц атмосферы
1. Тестатика (Вимшурст, Бауман) Разделяет нейтральный в общей массе воздух на положительные и отрицательные заряды. Для этого тратится механическая энергия, затраты которой (возможно, пока сам не проверял) зависят от количества получаемой энергии.
2. Машина Ван-де-Граафа - наглядный пример механического "добывания" энергии градиентного потенциала атмосферы. Диэлектрический шнур позволяет не нарушать картину поля напряженности атмосферы в месте установки "антенны".

Хочется сказать пару слов по Тестатике.Во первых:Конечно практически это усовершенствованный Вимшурст.Энергию она дает(хорошие красивые разряды),но это не киловатты а ватты, к сожалению.Не зря за столько лет никто не мог повторить , да потому там нечего повторять.С какой целью поддерживался миф о Тестатике авторами швейцарской коммунны, повидимому у них были свои резоны, например как символ их веры, как святые мощи для христиан.Кто желает может найти информацию о давнем скандале связаным с этим.
Во вторых, и это самое главное все электростатические генераторы , в том числе и Тестатика и Вимшурст не разделяют воздух на положительные и отрицательные заряды.Воздух здесь как активный фактор вызывающий в результате трения о стенки диэлектрика-диска электроны.Они то и накапливаются на стенках банок.При этом на одной банке их больше а на другой меньше, поэтому заряд инициирует на той банке на которой электронов и потенциала больше.(Кстати электростатика работает и в вакууме, это показали на одном немецком сайте, и кроме того на луне просто бури электростатические бушуют, посмотрите в ин-те это интересно) Поэтому схема Вимшурста, которая нам знакома со школы не верна, так как она базируется на ошибочном постулате о переносе заряда как главном источнике статического электричества, тогда как главный вопрос откуда берутся эти заряды еще не решен.Вспомним высказывания в 5-томе "Электричество и магнетизм" лауреата Нобелевской премии Р.Фейнмана дословно :"..мы еще совсем не знаем откуда берутся заряды на янтаре при трении..". Откроешь любой учебник по физике и авторам там все ясно и про двойной электрический слой и т.д. и т.п.
Кто интересуется эл.ст машинами посмотрите генератор Holtz, там разряд у парня до 30см без всяких наклаток металлических и других премудростей Вимшурста на голом одном диске из орг стекла.

[Dragons' Lord]

Да, съём бумажкой это жёстко
http://www.youtube.com/watch?v=mvDNqO9qm8I

Впрочем тема не этой ветки...

[Vik778]

Интересно, зачем на этих схемах указано заземление?

Модуляция напряжения высокой частоты с помощью варикондов:
В коробке Капанадзе были платы от ламповых телевизоров...
Для изготовления варикондов использовали винный камень.
Для изготовления вариконда можно обойтись и без титаната бария используя сегнетову соль!
Кристалы соли легко распиливают тонкой смоченной водой нитью.

Прикрепленные файлы

•  dupt.JPG   27,54К   319 Количество загрузок:
•  Modul.JPG   68,68К   346 Количество загрузок:
•  VnPol.JPG   25,88К   330 Количество загрузок:
•  Mod1.JPG   43,44К   309 Количество загрузок:
•  Sol.JPG   78,1К   230 Количество загрузок:

[yabagr]

Еще пара слов по тестатике,вспомним великого Н. Тесла когда он говорил о электростатических генераторах :  ".. Но электрическая энергия на выходе ничтожна, и это относится ко всем предлагаемым электростатическим генераторам независимо от габаритов.
Не нужно быть экспертом, чтобы понять, что устройство такого рода не является источником электричества, подобно динамо-машине, а только приемником, или конденсатором, со свойствами накопителя. вся его энергия получена от электричества, которое генерируется благодаря трению или обеспечивается с помощью острия и нагнетания в терминалы посредством конвейерной ленты. Если бы мачты были высотой с «Эмпайр-стейт-билдинг», а диаметр сфер составлял 500 футов, то исполинское сооружение не могло бы иметь больше энергии, чем ему передается с помощью наэлектризованной ленточной передачи, и сколько ни улучшай, этот тип неизбежно обречен на небольшую выходную мощность и низкий КПД ввиду имеющихся ограничений и неэкономичности процесса перемещения зарядов от источников к терминалам".

Если позволите сделаю ремарку для DL по поводу "не той темы не той ветки".По моей теории (еще слишком сырой чтобы быть вполне разумеется) что объединяет эффекты в Капогене и электростатическом генераторе -это источник энергии -эфир.
В ближайшее время если позволят силы и средства попытаюсь в эксерименте доказать это.

[nikoniko]

Vik778 (06 Январь 2011 - 16:14) писал:

Интересно, зачем на этих схемах указано заземление?

Модуляция напряжения высокой частоты с помощью варикондов:
В коробке Капанадзе были платы от ламповых телевизоров...

То что и Турецкий вариант и грин бокс использует данный способ преобразования для меня лично не вызывает сомнений. ВИК меня радует что не один я в этом разобрался! С уважением!

[Vik778]

При напряжении заряда вариконда 66 Мв. напряжение розряда составляет 83 Мв при частоте 40 Гц и напряжении 96 В. Т.е. коэф.= 83/66=1,26 за счёт поглощения тепла окружающей среды.

Способ получения доп энергии с помощью индуктивности с зазором в магнитопроводе и постоянным магнитом коэф.=2,62.

Если будет возможность использования двух заземлений на расстоянии 25 м. тогда ещё можно добавить локальный рост напряжения от противофазного тока.

Это пока способы без привлечения искр и радиационного спектра искры.
С радиационным спектром искрового промежутка можно делать облучение разных материалов для получения доп энергии от ядерного возбуждения структуры материалов, но это обычно рано или поздно может нанести вред как конструктору так и юзеру девайса, по этому и без искр можно получить доп мощность. На мой взгляд.

Прикрепленные файлы

•  1298.JPG   90,08К   230 Количество загрузок:
•  12981.JPG   100,87К   222 Количество загрузок:
•  12982.JPG   108,01К   176 Количество загрузок:
•  MIND.JPG   33,57К   148 Количество загрузок:
•  Indukt.JPG   59,21К   119 Количество загрузок:

[wersila]

yabagr (05 Январь 2011 - 22:11) писал:

Или опять дорожкой батоне Капанадзе пойдет рубить бабло?

У Капанадзе блок-схема в патенте по которой ничего не ссобирешь.А чего стоит его "аквариум" с деталями от цветного телика, а его "зеленая коробка" по котой года три судачут на всех форумах.И даже было "разоблачение" знаменитое с "фазой в кулаке".Намучились с ним а репликаций мало.Один Наудин и у того вроде не похоже на СЕ.

Как так можно говорить? Патентное бюро не пропустит чё попало. Пробовал ли кто что либо патентовать? Ну как? Просто это?  Я  уже патентовал, все надо расписать и показать. Как это сделать , чтобы никто сам принцып не допетрил - это уже второй вопрос.
Кстати это помоему не патент , а заявка, хотя я точно не могу сказать.
Я твердо уверен, что в заявке (или патенте) есть полное описание прибора, иначе  этого документа не существовало бы. И не надо только говорить обратное!
Теперь к приборам Капанадзе и СРа. Почему все уверены, что у СРа не получилось? Кстати, почему бы не предположить, что СР получил либо  пояснения, либо схему?
Однако еще раз вернемся к прибору Капанадзе.  При работе прибора видна искра, почему все сразу кинулись искрить на катушку? Потому, что Капанадзе сказал "посвящается Тесла"? Значит и искпить на катушку надо? Да это предохранительная искра, не "накачивающая" не напихивающая или еще какая. Это электроды, сбрасывающие высокое, чтоб не попалить электронику. Это что касается гринбокса. Что касается турецкого варианта, то там видна длиннючая искра. И опять сразу все кинулись искрить теперь уже качером. Вы послушайте разговор, который тут выложили. Что Капанадзе говорит? Он говорит " я просто разорвал проводник, чтобы убедить заказчика в наличии высокой энергии".
Если теперь  еще раз поверхностно обдумать как же работает прибор, то выходит, что есть 2 фактора. Первый это высокое напряжение, но оно не настолько высокое ( гринбокс и  последний "немецкий"), чтобы давать помехи на дигитальную камеру (а ведь немцы не аналоговой камерой снимали)и есть ток, который и светит лампы. В последнем варианте, как я подозреваю, высокое не превышало примерно 700 вольт.
Кто был на енерги, помните что СР написал в посте перед выходом его "мемуаров"? Он искрил на трансформатор. Искрил в своем прямом значении, т.е. подавал высокое напряжение, а не пускал искорки. Он либо сам дошел, либо ему уже подсказали и он проверил эффект.
Ну так что, будем дальше искры пускаить как попадя или за голову возмемся? Кто читал "настольную книгу от СРа", тот помнит наверное его "золотом выгравированные" слова " тут присутствуют два фактора". Два, господа, не один, а два.
Найдите характеристики возникновения напряжения (начало подачи импульса) и возникновение тока в этой же катушке. Найдите и рассмотрите характер распространения напряженности магнитного поля при разряде конденсатора на катушку малой индуктивности. Что так трудно все проверить?
"мотаем, перемотаем..." зачем такие раздражительные посты? Есть такая поговорка : " с дуру можно и... паспорт сломать"
А вообщето надо спокойней быть, больше эксы выкладывать, меньше про околовсячину рассказывать.
Что же касается вариконда или сегнетоэлектриков или пироэлектриков, то это всего лишь гипотетически надуманный вариант. Тариэль сотворил таких приборов не 7, а больше сотни. Он что, везде самопальные сигнетоэлектрики применял? А вы знаете во что  это ему бы вылилось?.
Я не отрицаю возможность использования самого пироэлектрика , Его так же можно использовать, но это совсем другая история.

Vit82 (05 Январь 2011 - 23:41) писал:

Но меня смущает один факт, Капанадзе говорил о том что они наткнулись на это когда занимался антигравитацией.

ДВС на воде он занимался, а не "сказками про белого бычка"

[Dragons' Lord]

Это говорит о том, что Капа делал "антигравитационную катушку" нашей принцессы.

[kater]

wersila (06 Январь 2011 - 18:30) писал:

Как так можно говорить? Патентное бюро не пропустит чё попало. Пробовал ли кто что либо патентовать? Ну как? Просто это?  Я  уже патентовал, все надо расписать и показать. Как это сделать , чтобы никто сам принцып не допетрил - это уже второй вопрос.
Кстати это помоему не патент , а заявка, хотя я точно не могу сказать.
Я твердо уверен, что в заявке (или патенте) есть полное описание прибора, иначе  этого документа не существовало бы. И не надо только говорить обратное!



ДВС на воде он занимался, а не "сказками про белого бычка"

to wersila
Уважаемый не надо заблуждаться.В патенте и изобретении и в открытии проходит любая лажа.У меня немало таких есть и даже без проблем патент США от 1905 проканал как евразийский надо уметь патентовать.

[Alexol]

Вообще то в ролике с "грин-боксом" на вопрос корреспондента о патентовании его устройства, он ответил, что раньше занимался двигателем на воде. Потом, на такой двигатель, решил получить патент в Грузии, но из-за бюракратической возни его опередил какой то филиппинец (?).. Ну и далее по тексту.
Можно было бы не придавать этому моменту значения, если бы не одно НО. Шум поднятый Тариэлем на форумах и в Скайпе начался аккурат перед презентацией его очередного генератора на немецком телеканале. А перед этим, как назло, в сети появился переведенный DEDом т.н. "водяной" файл, а еще немного раньше перевод Олега68, интервью Капа какой то грузинской газете, где он упомянул о контуре внутри трубы от магнитного сепаратора.
Так, что сдается мне, - материализовался Тариэль в конце лета, не просто так...

[VYT]

Кто- нибудь принцип понимает или все только методом тыка ?

[wersila]

Dragons (06 Январь 2011 - 18:46) писал:

Это говорит о том, что Капа делал "антигравитационную катушку" нашей принцессы.

Вот именно!
Вначале про Дона. Ген Дона совсем не то. Разве у Дона 50 Гц на выходе? И не брал Капанадзе тот ген за основу.
Смитт в интервью что говорит? Он говорит, что избыток энергии получают только за счет высокой частоты. Далее он приводит рассчет увеличения энергии за счет частоты на виток.
А у Тариэля свободный выбор частоты вплоть до нескольких герц. При 50 герцах трудно поддерживать какой либо резонанс на трансе соленоидального типа. К тому же такой трансформатор крайне расточителен. Он не то, чтобы умножает, он теряет КПД передачи тока. Значит Капанадзе использует его лишь для того, чтобы любым способом, хоть даже и с огромными потерями передать огромнейший потенциал или вернее сказать энергию. А может и  вот что - эта катуха - сам "реактор"... "смеситель". чего то. Не мороженного конечно и не сегнетоэлектриков.

[Vik778]

СЕГНЕТОВА СОЛЬ (KNaC4H4O6.4Н2О), бесцветное кристаллическое соединение, виннокислая (тартрат) натрия и калия. Его можно получить из пекарской соды и винного камня (кристаллического битартрата калия). Сегнетову соль используют в электронике используют ее способность создавать ПЬЕЗОЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ.
Соли из винного камня
Раньше выбрасывал винные камни размером с кулак в большом количестве, а из них оказывается можно делать вариконды большой ёмкости.
В ёмкостях с вином или виноградным соком образуется этот камень от некоторых сортов винограда особенно в больших количествах, для его образования нужно только время от 3 лет и больше. Но при желании его можно получать килограммами почти бесплатно.

[wersila]

Vik778 (06 Январь 2011 - 20:40) писал:

СЕГНЕТОВА СОЛЬ (KNaC4H4O6.4Н2О), бесцветное кристаллическое соединение, виннокислая (тартрат) натрия и калия. Его можно получить из пекарской соды и винного камня (кристаллического битартрата калия). Сегнетову соль используют в электронике используют ее способность создавать ПЬЕЗОЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ.
Соли из винного камня
Раньше выбрасывал винные камни размером с кулак в большом количестве, а из них оказывается можно делать вариконды большой ёмкости.
В ёмкостях с вином или виноградным соком образуется этот камень от некоторых сортов винограда особенно в больших количествах, для его образования нужно только время от 3 лет и больше. Но при желании его можно получать килограммами почти бесплатно.

Извеняюсь за конкретику.
Ктото здесь участвующих, уже пробовал такой вот винный камень? Ну хотябы по нему отверткой и что то зафиксировать? Нет. Никто. Изготовление же сегнетоэлектрика - это очень техноёмкий процесс. Только цельный кристалл может дать высокое поверхностное напряжение при физическом  или электрическом на него воздействии. Мелкие кристаллы, заключенные в керамику , предварительно поляризуют. Пластинка размером 10 на 10 и толщиной в 2 мм стоит очень дорого. Да и не дает она тока,достаточного засветить лампочку. Напряжение надо трансформировать т.е. понижать. Как можно создать нечто, я даже не представляю конструкцию, заключенную в соленоидальный трансформатор, если все кристаллы расположены хаотично и никакой поляризации не будет. Т.е. примерно между 2 слоями фольги насыпан винный камень и это все свернуто в рулон? И что это даст? Да и зачем все в рулон крутить, если правильнее было бы собирать в стопку например  в квадрат.
Я совсем не против предположения усиливать, вернее ускорять процесс накопления потенциала на обкладке за счет "помощи" сегнетоэлектрика между обкладками. Но, по моему в случае генератора Капанадзе все это както не лепиться. Да и сам принцип генератора, уже разработанного в советское время, где использовались пироэлектрические стержни, не схож. Там воздейтвие было механическим, стержни периодически обновлялись и проводилась трансформация высокого.
Капанадзе заявил, что он может ставить автонгмку на каждый холодильник. Разве он мог ставить дорогостоящие узлы на сравнительно дешевые изделия?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C


http://www.str-filling.com.ua/wine-tech/wine-tech_267.html

[nikoniko]

Такой большой....целый верзила а вопите как женщина) Человек Вам приводит как пример. На самом деле открываем мятый листок и смотрим. ЦОЛБАРЕНИЯ-СОЛЬ БАРИЯ-ТИТАНАТ БАРИЯ. Один из самых распространенных сегнетоэлектриков в мире. В Грузии этой тяжелой земли как грязи от свиней на укранине . Мне как то попался материал о претензиях Казахстана при поставке баржоми. А претензия по поводу большого содержания именно Бария. Большая емкость вариконда для диэлектрического усилителя не нужна. Потому что питается он резонансно от ТТ высокой частотой. А управляется чистейшим синусом любой нужной нам частоты например 50 герц. Смотрим фото Турецкого варианта....напряжение с ТТ приблизительно 150 000 вольт соответственно растояние между обкладками вариконда 7 ссантиметров. 30 киловат 150 000 вольт ток 0.2 ампера. 3 фазы под 100 киловат суммарно. Каждый из 3х ТТ настраивается на резонанс на свой вариконд , а вот модулируется с одного электродвигателя который вместе с синусом 50 герц обеспечивает сдвиг фаз на 120 градусов. Вот так мне видится работа турецкой установки.

 Door_knob.pdf   357,39К   177 Количество загрузок:

[Dragons' Lord]

Видится - сделай.

[Vit82]

Уважаемый DL скажите пожалуйста у Вас есть электронный адрес Тариеля. Если есть Вы можете мне его дать.
Спасибо.

[wersila]

nikoniko (06 Январь 2011 - 22:18) писал:

Такой большой....целый верзила а вопите как женщина) Человек Вам приводит как пример. На самом деле открываем мятый листок и смотрим. ЦОЛБАРЕНИЯ-СОЛЬ БАРИЯ-ТИТАНАТ БАРИЯ. Один из самых распространенных сегнетоэлектриков в мире. В Грузии этой тяжелой земли как грязи от свиней на укранине . Мне как то попался материал о претензиях Казахстана при поставке баржоми. А претензия по поводу большого содержания именно Бария. Большая емкость вариконда для диэлектрического усилителя не нужна. Потому что питается он резонансно от ТТ высокой частотой. А управляется чистейшим синусом любой нужной нам частоты например 50 герц. Смотрим фото Турецкого варианта....напряжение с ТТ приблизительно 150 000 вольт соответственно растояние между обкладками вариконда 7 ссантиметров. 30 киловат 150 000 вольт ток 0.2 ампера. 3 фазы под 100 киловат суммарно. Каждый из 3х ТТ настраивается на резонанс на свой вариконд , а вот модулируется с одного электродвигателя который вместе с синусом 50 герц обеспечивает сдвиг фаз на 120 градусов. Вот так мне видится работа турецкой установки.

Door_knob.pdf

За "большого человека" спасибо. Приятно, когда льстят Остальное - слюни.

Я что, кого то за руку держу? Я разве на отрез опровергаю соли бария? Да пожалуйста, парьтесь... только ведь никто ничего ,  никуда делать не будет, никакой соли бария. А если ктото сделает, он конечно же промолчит о таком казусе.
Я вот даже и не собираюсь соль бария использовать. Куда ее сыпать, позвольте спросить?
Теперь о Вашей компетентности и изложении в цифрах турецкого варианта. Похвально, вы полностью "расщелкали" девайс, Солидные выкладки и вольтах и даже расстояние между обкладками солянобариевого конденсатора, так в чем же дело то? Пора бы уже и производство наладить. Народ ждет. Или соли бария не хватает? Ну тогда долго еще ждать придется.
Еще раз говорю -  я никого за руки не держу.  Только меня терзают смутные сомнения  Вначале ферриты, теперь соль бария. Кто то упорно тянет весь форум в очередной "виток". Ну лады, пусть соль бария. Успехов Вам от всей души.