Сообщений в теме: 36477

[newerg]

Cleverest (23 Июль 2011 - 16:16) писал:

Изучите хорошенько, что такое косинус фи

Вот генератор переменного тока и напряжения.
Подключение к которому конденсатора эквивалентно закорачиванию его выхода.

В связи с чем вся теория про  косинус фи и реактивные мощности и проч. есть частный случай ... а возможно и полный бред  

По этой причине изучение что такое косинус фи возможно только путем экспериментов а не изучения заведомо ложных знаний в книгах.

Прикрепленные файлы

•  gen_telefon.jpg   44,26К   100 Количество загрузок:

[Cleverest]

newerg (23 Июль 2011 - 19:14) писал:

Вот генератор переменного тока и напряжения.
Подключение к которому конденсатора эквивалентно закорачиванию его выхода.

В связи с чем вся теория про  косинус фи и реактивные мощности и проч. есть частный случай ... а возможно и полный бред  

По этой причине изучение что такое косинус фи возможно только путем экспериментов а не изучения заведомо ложных знаний в книгах.

Ну, знаете ли, так и закон Ома можно тоже, того...
Нигилизмом прикрывать свою полную безграмотность, это не ново.
Сожалею...
Успехов Вам.

[newerg]

Cleverest (23 Июль 2011 - 19:31) писал:

Нигилизмом прикрывать свою полную безграмотность, это не ново.
Сожалею...

Сожалеете что лапшу развесить не удалось  
Предельно чистый эксп. Взял генератор который на фото выше,
покрутил за ручку. Легко вращается. Замкнул выводы, проварачивается с приличным усилием.
Взял заведомо исправный конденсатор 200 мкф на 1000В подключил вместо закоротки.
Ничего не изменилось, все так же проворачивается с тем же усилием.

По всем теориям этого быть не должно  
Ибо конденсатор как записано в теории вначале заряжается а потом разряжаясь возвращает
все назад вследствии чего момент на валу генератора переменного тока не изменяется.
В данном случае  момент на валу генератора переменного тока эквивалентен моменту короткого замыкания,
следовательно все теории неверны или ограничены.
Эксп предельно прост, конденсатор и генератор (индуктор) от старого телефона.
Проверить и убедиться может каждый.

[FreeEnergyInfo]

REPLIKACION KAPANADZE GIDRO

Прикрепленные файлы

•  sfch1.jpg   103,93К   52 Количество загрузок:
•  sfch2.jpg   116,46К   58 Количество загрузок:
•  sfch3.jpg   108,92К   48 Количество загрузок:
•  sfch 4.jpg   104,96К   51 Количество загрузок:
•  sfch5.jpg   99,93К   42 Количество загрузок:

[Cleverest]

newerg (23 Июль 2011 - 19:46) писал:

Сожалеете что лапшу развесить не удалось  
Предельно чистый эксп. Взял генератор который на фото выше,
покрутил за ручку. Легко вращается. Замкнул выводы, проварачивается с приличным усилием.
Взял заведомо исправный конденсатор 200 мкф на 1000В подключил вместо закоротки.
Ничего не изменилось, все так же проворачивается с тем же усилием.

По всем теориям этого быть не должно  
Ибо конденсатор как записано в теории вначале заряжается а потом разряжаясь возвращает
все назад вследствии чего момент на валу генератора переменного тока не изменяется.
В данном случае  момент на валу генератора переменного тока эквивалентен моменту короткого замыкания,
следовательно все теории неверны или ограничены.
Эксп предельно прост, конденсатор и генератор (индуктор) от старого телефона.
Проверить и убедиться может каждый.

Покрутил за ручку. Легко вращается. Замкнул выводы, проварачивается с приличным усилием.
Это способ измерения? На вкус не пробовали, спец?
конденсатор 200 мкф на 1000В подключил вместо закоротки. Ничего не изменилось, все так же проворачивается с тем же усилием. По всем теориям этого быть не должно
Ой ли...
Выходное сопротивление генератора - не известно.
Выходная частота - не известно.
Мощность - не известно.
Напряжение выхода - не известно.
Ток короткого замыкания - не известно.
Тип генератора - не известно.
Так кто тут лапшу вешает?
Суньте Ваш конденсатор в розетку - увидете всю вашу теорию. Должно-не должно.

[newerg]

Cleverest (23 Июль 2011 - 19:58) писал:

На вкус не пробовали, спец?

На вкус не рекомендую.
Ибо только учень умные не знают что в таком генераторе амплитудное
значение 120В ... если хорошо крутнуть за ручку то и все 300В амплитудного
Ошушения будут не из приятных ...


Конденсатор в розетку совал,
через амперметр электромеханической системы.
Амперметр показывал очень большой ток,
конденсатор был холодным и диск на счетчике квт/ч не двигался  

[Cleverest]

newerg (23 Июль 2011 - 20:08) писал:

Конденсатор в розетку совал,
через амперметр электромеханической системы.
Амперметр показывал очень большой ток.

Ну, вот Вы сами и ответили.
Только осталось уточнить - очень большой реактивный ток.
Со всеми вытекающими...

[mikar]

newerg (23 Июль 2011 - 19:46) писал:

Сожалеете что лапшу развесить не удалось  
Предельно чистый эксп. Взял генератор который на фото выше

Справка.
Согласно http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/90522/Индуктор
Индуктор телефонный - магнитоэлектрическая машина с ручным приводом, применяемая в телефонных аппаратах для посылки сигналов вызова и отбоя на станции ручного обслуживания в сельской телефонной связи.
И. т. вырабатывает переменный ток с частотой 18—21 гц, напряжением 60—70 в и мощностью 3,8 вт (на сопротивлении нагрузки 2,5 ком). Необходимая частота тока обеспечивается при вращении рукоятки с частотой 3—3,5 об/сек.
                  Лит.: Телефония, под ред. В. А. Новикова, 2 изд., М., 1967.

newerg (23 Июль 2011 - 19:46) писал:

Покрутил за ручку. Легко вращается. Замкнул выводы, проварачивается с приличным усилием.
Взял заведомо исправный конденсатор 200 мкф на 1000В подключил вместо закоротки.
Ничего не изменилось, все так же проворачивается с тем же усилием.

Мощность, которую надо приложить к рукоятке при нагрузке 2,5 килоома. равне 3,8 ВАТТА.
Элементарный расчет показывает, что при номинальной скорости вращения индуктора 3 об/сек и частоте выходного тока индуктора 20 герц сопротивление конденсатора емкостью 200 мкф составляет около 40 ом.

Потому тот, кто печется о чистоте эксперимента, позаботился бы сравнить свои ощущения от вращения рукоятки индуктора при нагрузке с резистором 40 ом и конденсатором 200 микрофарад.
Тем более, что судя по фото на аватарке, Вы, newerg далеко, не дистрофик, для которого отчетливо различимы нагрузки с разницей в пару-тройку ватт при вращении рукоятки со скоростью три оборота в секунду.  

[newvds]

не хотелось прирывать вашу милую беседу, но есть один момент двигатель с пропеллером, а пропеллер работу для нас совершает обеех случаях эксперемента, это уже не резонанс холостого хода. и мерял я постоянку ток самую активную, чтобы убрать все пересчеты типа времени импульса и энергии за это время

[Cleverest]

newvds (23 Июль 2011 - 20:44) писал:

не хотелось прирывать вашу милую беседу, но есть один момент двигатель с пропеллером, а пропеллер работу для нас совершает обеех случаях эксперемента, это уже не резонанс холостого хода. и мерял я постоянку ток самую активную, чтобы убрать все пересчеты типа времени импульса и энергии за это время

Да причём тут резонанс холостого хода?
С измерением у Вас всё правильно.
А вот то, что конденсатор изменил косинус фи двигателя Вы не учли.
А именно отсюда и получается уменьшение тока потребления системой.
Но всё в пределах классической физики.

[newvds]

Cleverest (23 Июль 2011 - 20:52) писал:

Да причём тут резонанс холостого хода?
С измерением у Вас всё правильно.
А вот то, что конденсатор изменил косинус фи двигателя Вы не учли.
А именно отсюда и получается уменьшение тока потребления системой.
Но всё в пределах классической физики.

я об этом тоже думал. но как быть с потребленим тока двигателем? а он не изменяется при 220В где то 0.1А что с конденсатором что без

[newerg]

mikar (23 Июль 2011 - 20:33) писал:

Индуктор телефонный - магнитоэлектрическая машина с ручным приводом

Я специально проследил историю создания этих экзотических генераторов переменного тока и напряжения.
Есть у меня и фрицовские оригиналы с которых неточно драли.
Тот совковый что на фото весьма дерьмовый  
Но и на нем можно понять что косинус фи туфта ... возможно может применятся в частных случаях.

Для особливо начитанных объясняю, что согласно тиории реактивный ток не вызывает дополнительного
момента на валу генератора независимо от его величины ... хотя бы эти постулаты тиории знали прежде
чем рекомендовать другим что то учить.

К чему по тиории может привести слишком большой реактивный ток в генераторе прочитайте сами.
К чему угодно ... насыщению железа и как следствие падение активной мощности ... и т.д. но только не к торможению вала,
это азы а азы надо знать прежде чем вступать в спор  

[newvds]

ротор что крутит. магнитное поле, а поле у нас есть когда течет ток, а ток течет когда, когда есть разница потенциалов, а когда потенциал меняется есть индуктивный выброс, вот он и заряжает конденсатор.  тут или двигатель не использует всю энергию магнитного поля, или что другое

поправте если ошибаюсь, Тесла сначала заметил большой выброс энергии когда отключали машины постоянного тока от сети, даже смерти операторов были, эту энергию и назвал радиантной?

Сообщение отредактировал newvds: 23 Июль 2011 - 21:08

[newerg]

newvds (23 Июль 2011 - 20:44) писал:

но есть один момент двигатель с пропеллером, а пропеллер работу для нас совершает обеех случаях эксперемента

Реально действие емкости не так прямолинейно как нам втирают,
её действие зависит от многих факторов.
В случае двигателя это моменты входа и выхода из насыщения и как следствие
перераспределение картинки силовых линий МП и напряжения и формы тока в обмотках.
В результате получаются дивные эффекты  

[mikar]

newerg (23 Июль 2011 - 20:58) писал:

Для особливо начитанных объясняю, что согласно тиории реактивный ток не вызывает дополнительного
момента на валу генератора независимо от его величины ... хотя бы эти постулаты тиории знали прежде
чем рекомендовать другим что то учить.

Вам было всего лишь предложено сравнить работу генератора при одинаковых НОМИНАЛАХ нагрузок активной и реактивной - 40 ОМ, а не с режимом короткого замыкания.
И пояснено: ДЛЯ ЧИСТОТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА.
Добавлю: и для убедительности выводов из того эксперимента.

  Вы это даже не поняли, оставаясь "на своеё волне" и поспешив, как всегда, перекрутить все на свой лад...  

[newerg]

mikar (23 Июль 2011 - 21:16) писал:

Вам было всего лишь предложено сравнить работу генератора при одинаковых НОМИНАЛАХ нагрузок активной и реактивной.
И пояснено: ДЛЯ ЧИСТОТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА.

Именно так и сравнивал, уже упомянул ранее.
Режим к.з. и примерно ему соответствующее реактивное.
На реактивное не должно было быть реакции на валу ... недолжно ... а реально в эксп. оно соответствует режиму к.з.

И предложил другим это проверить  

[newvds]

если надо могу и осцилограму снять:-)  самому интересно.  главное процесс понять, даже если СЕ нет то все должно быть понятно и не вызывать споров

[Ingener]

при 70В и нагрузке 2,5кОм ток будет 28мА
умножаем 28мА на 70В, получаем требуемую мощность генератора - 1,96Вт

[newerg]

Ingener (23 Июль 2011 - 22:11) писал:

при 70В и нагрузке 2,5кОм ток будет 28мА
умножаем 28мА на 70В, получаем требуемую мощность генератора - 1,96Вт

2,5кОм это максимально допустимое сопротивление шлейфа ... 1.25 ком один провод и 1.25 ком второй ...
генератор с одной стороны проводов нагрузка на другой ...
в нагрузке 70В и  3,8 вт ... иначе звонок не звенит

В итоге получаем требуемую мощность генератора не менее 11Вт  
Реально их делают на 10Вт ... у фрицевского с которого драли где то под 30Вт.

[Heeppy]

а че вы завелись с этими генераторами, возьмите проверьте на катушке болотова сделайте мотор. На постоянных магнитах. И будет вам счастье! Там и узнаете что и куда засовывать, когда сопротивление реактивное. У этих катушек оно равно нулю.