Сообщений в теме: 36482

[Vik778]

Если присутствует электрическое поле и есть «свободные» заряды, к примеру электроны, то они приходят в однонаправленное движение вдоль этого поля. Теперь, если еще присутствует и магнитное поле, перпендикулярно электрическому, то на эти движущие заряды начинает действовать сила Лоренца, которая отклоняет их перпендикулярно векторам магнитного и электрического полей.

В вакуумном триоде перпендикулярно движению электронов, прикладываем магнитное поле с помощью постоянных магнитов (как в магнетроне). На движущиеся электроны начинает действовать сила Лоренца, которая (при указанных направлениях на рис. магн. поля), будет направлена вправо. А справа у нас находится пластина эмиттера!

Далее подбираем такое напряжение на аноде и напряженность внешнего магнитного поля, что все электроны, вылетевшие с катода, попадают на эмиттер, не достигая анода. Анодного тока нет!(или он будет мизерным) Но электрическое поле остается таким же, и работа лампы не нарушается.

На эмиттере будут скапливаются электроны и он приобретет отрицательный заряд, т.е., на нем появится отрицательное напряжение, по отношению к катоду.

Подключаем между эмиттером и катодом нагрузку - естественно потечет ток, а следовательно и получим определенную полезную мощность в нагрузке.

Но анодного тока ведь нет! И мощность от источника, получается, мы не потребляем (подогреватель пока не берем в расчет). В таком варианте работы на аноде нам нужен только потенциал для создания электрического поля.

Но в нагрузке-то, ток будет, следовательно должна быть и полезная мощность!

В магнетроне этот эффект называется магнитным запиранием.

После потери эмиссии одного из электродов можно изменить направление постоянного магнитного поля и электрического поля на противоположные для обратной эмиссии электронов.

Прикрепленные файлы

•  dodddd10.gif   3,82К   69 Количество загрузок:

[NikN]

отличьно. к одной истине мы пришли. не кто ничего не открыл. уже что-то. теперь осталось сумировать накоплинный опыт и начать с чистого листа. только он уже не будет капанадзе,тесла или ещё что. собственно это и не важно. первое откуда взять, эфир или другие предложения. второе как взять, трансформатор тесла или кого ещё. а также наведённое эл. поле. самондукция или ещё откуда. каково ваше мнение. пршу высказывайтесь.

[serkap]

NikN (02 Декабрь 2011 - 17:35) писал:

отличьно. к одной истине мы пришли. не кто ничего не открыл. уже что-то. теперь осталось сумировать накоплинный опыт и начать с чистого листа. только он уже не будет капанадзе,тесла или ещё что. собственно это и не важно. первое откуда взять, эфир или другие предложения. второе как взять, трансформатор тесла или кого ещё. а также наведённое эл. поле. самондукция или ещё откуда. каково ваше мнение. пршу высказывайтесь.

Ты на сто прав,мы понли что такое плюс и минус,мы научились их разделать,мы научились их разделать от магнитого пола,позтому а тоже предлогаю начать с чистого листа.

[Sergh]

у каждого свой путь. У меня вот ферритовый магнит в индукторе на частоте 50 Гц не греется.
А казалось что должен. Он и не перемагничивается, только слабее стал. Может как-то по-другому. Может магнитное поле сильнее надо. Полумост на тиристорах ТЧИ100, 500 В питание, последовательный колебательный контур, катушка около 300 витков многослойная проводом ПЭВ 1 мм с межслойной изоляцией, диаметр ~45 мм, контурные конденсаторы пленка суммарной емкостью 50 мкф. Резонанс не на 50 Гц, выше, герц 120 - 150.
Провод в катушке греется, а ферритовый магнит - нет.
Паралельный контур запустить не получилось - надо или еще 1 кондер 50 мкф или как-то согласующий транс делать, как в ВЧ индукционках, только на 50 Гц.

[Ingener]

с чего бы ему греться на такой частоте? Вихревых токов нет

[NikN]

[quote name='Sergh' date='02 декабря 2011 - 21:53' timestamp='1322837623' post='137713']
у каждого свой путь. У меня вот ферритовый магнит в индукторе на частоте 50 Гц не греется.
зачем оно вам надо. индукционную плитку сделать

[NikN]

serkap (02 Декабрь 2011 - 18:27) писал:

Так а не поиму м будем разбеатьса в принцыпах или нет.

разобратся конечно надо. правда я на форуме новичок. и не всё изучил. плюс не кто кректно по теме не отвичает. поэтому где лож где правда сразу и не вьедеш. от себя могу заметить. например если устройство капанадзе это реальност то обьщее у приборов это трансформатор тесла. я не помню на ютубе видел видео парень показывает тотже принцип в работе. трансформатор такойже.ещё одна особенност присутствие земли. ваши наблюдения

[altinI]

Sergh (02 Декабрь 2011 - 17:53) писал:

.....катушка около 300 витков многослойная проводом ПЭВ 1 мм с межслойной изоляцией, диаметр ~45 мм, контурные конденсаторы пленка суммарной емкостью 50 мкф. Резонанс не на 50 Гц, выше, герц 120 - 150.
Провод в катушке греется, а ферритовый магнит - нет.
.....................................................

там поле получилось от 300витков в проводе около 5а ,
магниту это поле - мягкий ветерок , вместо урагана.

[ANDREY245]

Sergh (02 Декабрь 2011 - 17:53) писал:

у каждого свой путь. У меня вот ферритовый магнит в индукторе на частоте 50 Гц не греется.
А казалось что должен. Он и не перемагничивается, только слабее стал. Может как-то по-другому. Может магнитное поле сильнее надо. Полумост на тиристорах ТЧИ100, 500 В питание, последовательный колебательный контур, катушка около 300 витков многослойная проводом ПЭВ 1 мм с межслойной изоляцией, диаметр ~45 мм, контурные конденсаторы пленка суммарной емкостью 50 мкф. Резонанс не на 50 Гц, выше, герц 120 - 150.
Провод в катушке греется, а ферритовый магнит - нет.
Паралельный контур запустить не получилось - надо или еще 1 кондер 50 мкф или как-то согласующий транс делать, как в ВЧ индукционках, только на 50 Гц.

как заметил Инженер для разогрева нужны вихревые токи и даже не в частоте дело ,и на 50 герцах они имеют место быть ,от того и железные трансы делают из набора пластин ,но насколько я помню феритовый магнит неособо токопроводящее вещесвто,а вот размагнитится он сможет легко еже ли его разогреть

[Sergh]

ANDREY245 (02 Декабрь 2011 - 19:05) писал:

как заметил Инженер для разогрева нужны вихревые токи и даже не в частоте дело ,и на 50 герцах они имеют место быть ,от того и железные трансы делают из набора пластин ,но насколько я помню феритовый магнит неособо токопроводящее вещесвто,а вот размагнитится он сможет легко еже ли его разогреть

- интересует нагрев ТОЛЬКО за счет перемагничивания.

[altinI]

Sergh (02 Декабрь 2011 - 19:43) писал:

- интересует нагрев ТОЛЬКО за счет перемагничивания.

Sergh  интересуется перемагничиванием "жесткого" феррита ?
и хочет поиметь "простое" тепло в своих целях.
Так , файлик там был Sergh-м выложен в пдф , там суть файла ,
раскачиваем как зуб и синхронно ХРЯСЬ импульсом,
и домены зависнут в другом положении,
Думаю установка должна иметь обмотки в двух плоскостях:
одной раскачиваем , второй перемагничиваем.
раскачка - тривиальный резонанс контур,
Хрясь - двунаправленный IGBT .
Если так как сказал то сотня кА/м из резонанса,
еще сотня "ХРЯСЬ".

[newvds]

предлагаю задуматься над электронным аналогом теплового насоса, не нарушая закон сохранения энергии.

[altinI]

newvds (02 Декабрь 2011 - 19:59) писал:

предлагаю задуматься над электронным аналогом теплового насоса, не нарушая закон сохранения энергии.

а че тут думать , уже все давно думают .
тут не предлагать задуматся , думаю , надо .
тут уже паять надуманное пора .
но перед Главной пайкой , что может сказать ,newvds , по вопросу теплонасоса с G-приводом .

[Sergh]

altinI, что-то после вчерашних неудачных экспериментов с низкочастотным перемагничиванием (ВВ импульсы пока не использовал) у меня появились некоторые сомнения. Может все же надо на высокой частоте? Как индукционные нагреватели?

Прочесал интернет по темам индукционного нагрева и плавки - оказываются магниты из сплава ЮНДК (Alnico) изготавливают литьем после индукционного нагрева расплава.

http://ferrite.ru/publications/mm-history/

Интересно какая частота такого индукционного нагревателя?

Еще есть информация что в неизолированных индукторах для индукционной плавки типа такого


иногда возникает МЕЖВИТКОВОЙ пробой и дуга, хотя амплитуда на индукторе 250 вольт, межвитковое напряжение вольт 30 - 40 а расстояние между витками 2 - 3 мм. Авторы обьясняют высокой ионизацией около индуктора (непонятно от чего, может от расплава.)

[newvds]

altinI (02 Декабрь 2011 - 20:23) писал:

а че тут думать , уже все давно думают .
тут не предлагать задуматся , думаю , надо .
тут уже паять надуманное пора .
но перед Главной пайкой , что может сказать ,newvds , по вопросу теплонасоса с G-приводом .

а что тут паять, гениратор + ВВ трансформатор с низкоомной вторичкой на ферите и высоковольтные диоды с антеной, все спаяно давно, пока сам эфект не проверено, выключу длинные провода езернетовские чтоб не пожечь все, проверю.
что такое G привод? на центробежной силе, или гравитации или гидро?

Прикрепленные файлы

•  tn.png   31,32К   162 Количество загрузок:

[altinI]

Sergh (02 Декабрь 2011 - 21:09) писал:

.........................

Интересно какая частота такого индукционного нагревателя?

Еще есть информация что в неизолированных индукторах для индукционной плавки типа такого


иногда возникает МЕЖВИТКОВОЙ пробой и дуга, хотя амплитуда на индукторе 250 вольт, межвитковое напряжение вольт 30 - 40 а расстояние между витками 2 - 3 мм. Авторы обьясняют высокой ионизацией около индуктора (непонятно от чего, может от расплава.)

Частота определена кондером на контуре , а здесь около 100кГц.
причем , здесь вверху встречный виток , поэтому зависает расплав над нижними витками ,
типа левитирует.
если хочешь тему двигать по перемагничиванию , то в твоем пдф инфа есть, хоть и теория.
для перемагничивания нужны сотни кА/м , частота роли большой не играет для перемагничивания,
а вот для кпд перемагничивания , частота повыше нада , под пару сотен кГц,
это о частота раскачки домена ,
когда раскачаешь , то потом импульсом Хрясь и перемагнитить можно,
но ток в импульсе уже и меньший надо .
Sergh , тема конешно интересная , но и сложная ,
если не сможешь нормальную систему сгородить , то лучше тормози , время потеряешь.
в прошлом посте я писал , как уменьшить потери на создание этих сотен кА/м.
Перемагнитить , можно сразу сотнями кА/м,
либо раскачать и в пике хряснуть импульсом.
раскачка резонансом , а хряснуть синхронно там где надо.
Что касательно пробоев меду витками ,
то расплав сбрасывает электроны , которые разгоняются полем(меж витками околосотни вольт),
ионизируют воздух и есть ионы , которые медленно , но неотвратимо гасят изоляцию(воздух),
вот и понеслась , происходит разряд между витками.

[Sergh]

altinI (02 Декабрь 2011 - 21:41) писал:

когда раскачаешь , то потом импульсом Хрясь и перемагнитить можно,
но ток в импульсе уже и меньший надо .

- там раскачивают амплитуду тока в индукторе до 1000 А, это же паралельный контур, посмотрите как сделаны индукционные нагреватели.
У меня пока не так много, думаю ампер 30, но в моем индукторе витков больше, 300 вместо 5.


Импульс - не уверен что он намного больший ток создаст. Напрямую с ТВС импульс слабый будет. Очень короткий импульс получится, индуктор его не почувствует, увязнет в индуктивности.
Тогда для ощутимого импульса необходим накопитель.  Если после ТВС поставить выпрямитель и накопительный конденсатор, искра сильнее чем у Капанадзе будет.

[altinI]

Sergh (02 Декабрь 2011 - 22:55) писал:

- там раскачивают амплитуду тока в индукторе до 1000 А, это же паралельный контур, посмотрите как сделаны индукционные нагреватели.
У меня пока не так много, думаю ампер 30, но в моем индукторе витков больше, 300 вместо 5.

Импульс - не уверен что он намного больший ток создаст.......

там плавят не феррит , а сплав проводящий.
произведение 5*1000а дает 5000ампервитков всего.
провод у вас 1мм (сами писали размер), на 30а перегрев в резонансе.
но , 30*300 около 9000ампервитков и вы не достигли в 45мм катушке необходимого поля для перемагничивания.
плохая реализация , просто , прежде мотать , прикинуть надо по А/м , что будет в катушке.
по поводу IGBT и увязнет импульс в индуктивности , то не проблема ,
у капы импульс наны а здесь можно десяток микросекунд , вот и киловольт ненадо.
Что касательно идкуц. нагрева , то тема несложная , там не провод-трубка важен,
а кондер с хорошими кВАр нужен (сборный и дорогой).
Здесь-же , можно высоковольтный кондер , витков побольше . это для резонатора.
А для импульса IGBT хватит с прокачкой ампер 800 при 30витках 10мкс.
И не увязнет.
Это когда быстро (наны) то вязьнет на 10кВ , а когда 10мкс , то пролезет.
Sergh , тема тонкая , её чувствовать надо.

[Sergh]

дело в другом. У них 5000 ампервитков но 100 кГц а у меня 9000 ампервитков но 50 Гц.
На 100 кГц при тех же ампервитках прокачается в 2000 раз больше энергии? За счет большего количества "прокачек"?
Сделать то же на 50 Гц в приемлемых габаритах - нереально.

Капанадзе что-то про частоту говорил, сначала что до 300 кГц, потом, по скайпу с кем-то - что довели до мегагерца. Может все же у него не НЧ индукционка а ВЧ?

По поводу СЕ-перемагничивания. Хотелось бы пока, чтобы не свернуть в неправильную сторону, остановиться только на аномальном нагреве. Предполагаю что Капанадзе проще сделать установку которая использует аномальный нагрев от Х-эффекта чем сразу получать электроэнергию.

[altinI]

Sergh (03 Декабрь 2011 - 00:13) писал:

Капанадзе что-то про частоту говорил, сначала что до 300 кГц, потом, по скайпу с кем-то - что довели до мегагерца. Может все же у него не НЧ индукционка а ВЧ?

По поводу СЕ-перемагничивания. Хотелось бы пока, чтобы не свернуть в неправильную сторону, остановиться только на аномальном нагреве. Предполагаю что Капанадзе проще сделать установку которая использует аномальный нагрев от Х-эффекта чем сразу получать электроэнергию.

что касательно частоты от Капанадзе , то это число единичных циклов ,
в каждом из которых происходит выброс СЕ.
что касательно ,аномальный нагрев от Х-эффекта,то вам следует пояснить смысл фразы,
иначе возможны разные интерпритации (разные точки зрения на те-же яйца).