Сообщений в теме: 36477

[Stoletov]

EVK (29 Март 2013 - 06:10) писал:

По поводу сверх проводников.

Сверх проводящее кольцо, помещенное в магнитное поле, левитирует т.к. в нем появляется магнитное поле (ток?).
Что если мы разомкнем кольцо и повесим нагрузку в разрыв? Получим ли мы постоянный ток?

Нет, и это обнаружил сам Камерлинг-Онесс, но позже этот факт изъяли из обращения, а вместо этого стали говорить о том, что в сверхпроводящих проводах нет потерь и поэтому можно строить соленоиды, не потребляющие энергии. Это ложь. Вся система охлаждения служит не cтолько для создания сверх-проводимости, сколько для эффективного отвода джоулева тепла. БАК - это черная дыра, в которую просто улетают бюджетные денежки.

[Pref]

ale (29 Март 2013 - 10:56) писал:

Для начала следует избавиться от паразитных колебаний .


http://www.youtube.com/watch?list=UUCdBC6yKjTIlOKmg_EdDTFg&v=1iV_meAHus0&feature=player_detailpage

А какой смысл избавляться от эдс самоиндукции. По моему это единственный источник прибавки энергии при импульсном процессе. Вот если правильно распорядится этой энергией и подать в нужное время и в нужное место путем синхронизации процессов то можно получить автогенерацию с возрастающей амплитудой. Главное ее прекратить на определенном уровне иначе система пойдет в разнос.

[Sergh]

ЭДС самоиндукции есть только тогда когда нагрузка "недоедает" энергию, переданную в сердечник нашим источником.
"Отходы производства".
В идеальном трансе в идеальном режиме ЭДС самоиндукции не будет.

[Papuas]

Dragons (28 Март 2013 - 18:54) писал:

Напряжение - концевое понятие. Какое напряжение в сплошном кольцевом токе?

Косвенное. По понтам от свойств. Это как у магнита или сверхпроводника. Внешне все признаки "тока" есть, а реального потока "зарядов" нет.

[Pref]

Sergh (29 Март 2013 - 12:14) писал:

ЭДС самоиндукции есть только тогда когда нагрузка "недоедает" энергию, переданную в сердечник нашим источником.
"Отходы производства".
В идеальном трансе в идеальном режиме ЭДС самоиндукции не будет.

Интересно как это понимать. ЭДС самоиндукции была и всегда будет при хоть плавном хоть резком изменении тока. А ее величина напрямую зависит от скорости изменения этого самого тока. В трансформаторе пока еще гармонические колебания куда ж она там денется при любой нагрузке.

[Pref]

Papuas (29 Март 2013 - 12:18) писал:

Косвенное. По понтам от свойств. Это как у магнита или сверхпроводника. Внешне все признаки "тока" есть, а реального потока "зарядов" нет.

А Вы уверены что ток это поток зарядов (электронов)?

[Papuas]

Pref (29 Март 2013 - 12:27) писал:

А Вы уверены что ток это поток зарядов (электронов)?

Сколько можно путать модели и термины для расчетов частных случаЁв с реальным миром?
Понятие “Заряд” – это в основном гипотетический (основанный на гипотезе, на предположении; предположительный, предполагаемый) расчет того, чаго может быть потом, апосля, если будет применено взаимодействие с другим гипотетическим объектом – магнитным полем. Электрическое напряжение и ток это из той-же серии. Возьмите разницу гравитации, её потенциал, градиент – и это тож называется напряжением. Висит груша незя скушать, а её тут переводят в ток – поток камней что ли?

[Dragons' Lord]

Не путайте противо ЭДС и обратную ЭДС

[HukTo]

Dragons' Lord – «Не путайте противо ЭДС и обратную ЭДС»

Всё, совсем я запутался. Кто бы распутал «клубок Ариадны»...  

Ale, «Dragons сказал:  избавься от обратной ЭДС».

Очень красивое (по фильму) избавление. Но, какой смысл избавлятся от паразитных колебаний? Dragons, молодец, правильно сказал. Если ток будет идти без обратной ЭДС то, о каком паразитном эффекте речь? Паразитный дребезг играет роль в первом каскаде индуктора. С ним можно бороться. Во втором каскаде не должено быть обратной ЭДС. В этом вся фишка – однонаправленность холодного тока. Поэтому: индуктор имеет смысл избавлять от паразитных колебаний, а двигатель тока – нет. Имхо.

[ОДИС-W]

Sergh (28 Март 2013 - 23:17) писал:

не нашлось предмета.

Могу помочь...

Предмет указал уважаемый Драгон - перпендикулярные (ортогональные) поля.
Предлагается очевидное техническое решение для создания таких полей.

PS Тут просто нет радистов.

[Papuas]

Dragons (29 Март 2013 - 12:43) писал:

Не путайте противо ЭДС и обратную ЭДС

А чё такое "сила"? Это тоже придумка, выдуманная и паразитирующая на наблюдаемых свойствах, распространяющаяся неизвестно в чем и неизвестно через чаго. Тут можно добавить сразу - "а есть ли Ложка?". Чтобы "электроны" пролетали через вещество и их можно было обсчитать - придумали что там атомы и они масенькие. На самом деле никто ничего не знает, акромя того что "энергия перетекает" с помощью разных "сил". Попытки применения этих напридуманных сил к придуманному обобщению гравитации ни к чему не приведет, т.к. её уже "случайно" учли как не попадя в основе всех уравнений и моделей, чтобы не искажать в формулировках время и геометрию пространства. Вот кто сказал что в разной гравитухе "длина" линейки одинакова? Это не сказали, а так приняли . Диск Фарадея при вращении остается линейным и его масса не распределяется? Но и у него, по определению, есть "противо ЭДС" и "обратная ЭДС"  

HukTo (29 Март 2013 - 12:52) писал:

Очень красивое (по фильму) избавление. Но, какой смысл избавлятся от паразитных колебаний? Dragons, молодец, правильно сказал. Если ток будет идти без обратной ЭДС то, о каком паразитном эффекте речь? Паразитный дребезг играет роль в первом каскаде индуктора. С ним можно бороться. Во втором каскаде не должено быть обратной ЭДС. В этом вся фишка – однонаправленность холодного тока. Поэтому: индуктор имеет смысл избавлять от паразитных колебаний, а двигатель тока – нет. Имхо.

В кино показан всего процесс “потребления”. Импульс то кто-то делал, а это не показано. Перед сбросом энергии всегда предшествует её сбор. Изучать как там сольется –это всего одна сторона и самая не интереная в теме СЕ. Что нагружено на генератор - лампочка или транс и звенит она или нет безразлично. Хороший генератор должен по возможности выдерживать любую нагрузку.

[Dragons' Lord]

Обратная ЭДС следствие устройства тока и ничего более. То есть метода применения электричества в нагрузочку.

[Sergh]

Pref (29 Март 2013 - 12:25) писал:

Интересно как это понимать. ЭДС самоиндукции была и всегда будет при хоть плавном хоть резком изменении тока. А ее величина напрямую зависит от скорости изменения этого самого тока. В трансформаторе пока еще гармонические колебания куда ж она там денется при любой нагрузке.

Не будет. Плохо делали эксперимент.

Диодом отберите обратную ЭДС от доп. обмотки и обратно в питание или нагрузку пустите.
Дырку от бублика получите.
Делал.

Ерунда все это. Не знаю как но не так.

ОДИС-W (29 Март 2013 - 12:54) писал:

Могу помочь...

Предмет указал уважаемый Драгон - перпендикулярные (ортогональные) поля.
Предлагается очевидное техническое решение для создания таких полей.

PS Тут просто нет радистов.

магнетрон давно изобретен. КПД 80%.

[ale]

HukTo (29 Март 2013 - 12:52) писал:

..какой смысл избавлятся от паразитных колебаний?

Это я не доглядел. Надо было рядом с экраном осц. при видеосьёмке положить лампочку. Тогда-бы увидели наглядно, как в несколько раз изменяется яркость при подавлении паразитных колебаний (без изменения потребляемого тока).
Просто снимать осциллограммы, когда рядом с экраном лампа (против света) проблематично.

[Sergh]

потребление очень плохого неэффективного генератора не зависит от нагрузки, потому что все в отходы, что не в отходы-то в нагрузку.
Даже может падать при подключении нагрузки, так как условия согласования криво подогнанных деталей при подключении нагрузки могут оказаться лучше чем без нее.

Нет реального самозапита - схему в топку!

[Rebro]

[quote name='Dragons' Lord' date='29 марта 2013 - 12:43'

   Не путайте противо ЭДС и обратную ЭДС />/>


     ДЛ прав.
   Противо ЭДС - это сила препятствующая разгону например авто.
   Обратная ЭДС - сила энерции препятствующая резкой остановке.
                            .Имхо.

[Dragons' Lord]

ПротивоЭДС функция одновременная. БэкЭДС функция по времени развязанная с импульсом.

[Pref]

Dragons (29 Март 2013 - 12:43) писал:

Не путайте противо ЭДС и обратную ЭДС />

По моему это одно и тоже. Если ошибаюсь поправьте.

[rousen]

Lazj  а как у тебя на арбузной грядке накапливался немаленький отрицательный заряд? Причем через многоомную ивысокоиндуктивную катушку.  А обратно почему то не успевал уходить.  Что то наверно менялось..

[Pref]

[quote name='Rebro' date='29 марта 2013 - 14:12' timestamp='1364555553' post='175837']
[quote name='Dragons' Lord' date='29 марта 2013 - 12:43'

   Не путайте противо ЭДС и обратную ЭДС />/>/>/>


     ДЛ прав.
   Противо ЭДС - это сила препятствующая разгону например авто.
   Обратная ЭДС - сила энерции препятствующая резкой остановке.
                            .Имхо.
[/quote]


Rebro.
Правильно Вы рассуждаете. Но только это одна и та же сила. Закон Ленца примерно об этом же. При нарастании тока эдс самоиндукции противодействует ему, а при падении тока наоборот помогает . Отсюда и экстратоки при быстром разрыве цепи с током.