Сообщений в теме: 36476

[Papuas]

RuslanX (11 Июнь 2013 - 16:41) писал:

Цель раскачать амплитуду в виде импульса в катушке например в 20 витков до 2000 вольт, и 3А. А вот на съемной шине из 2,5 витка вы получите желаемое.

Импульс, суда по осцилле разряда с фото представленной от Дмитриёв 10us. Возьмем запредельную частоту повтора той искры в 2кГц. Получаем скважность в 1:50. Делим 2кВ на 50 - получаем среднее напряжение = 40В, далее делим на указанный коэф. трансформации: 20/2.5=8, следовательно 40/8=5В.
RuslanX - Вы к катухе подключали зарядку для телефона или питали 5В ТТЛ микруху? Или катуха окроплена Дмитриями и там всё работает совсем по другому?

[Papuas]

Nicko (11 Июнь 2013 - 13:28) писал:

"Не скажу про всю Одессу", но Мельниченко гонит лажу.

http://rutube.ru/video/84238c52b45dc646a86f43e85d1b938b/

Он здесь не удосужился ни ток на амперметр элементарно отфильтровать, ни мощность на лампах померять.
Детский сад.

Вот попробовал по Мельнику: транзистор КТ805БМ не эмиттерным повторителем, а номано – ключем, катушки по 100витков, феррит ETD49-N87 и ETD54-N87, диод BYW51 (20A200V15/25ns) на кондер 2000мкФ  и резистор 136 Ом (перемерял, а написано 120Ом – тогда по расчетам выходит СЕ ), ток замерялся на резисторе 0.97 Ом 1%. Всё как в аптеке – есть усё и замерялось разными приборами и осциллом.
 IMG_3743sm.jpg   45,28К   35 Количество загрузок:
С одной катухой, при питании 12.9В и выходит такое КПД:
1) ETD54-N87 без второй половины сердечника - до 90%.
2) ETD54-N87 со второй половиной и зазором по Мельниченко – до 90% (вторая катуха практически ничего не дает).
3) ETD54-N87 со второй половиной сердечника и правильным зазором, но перевернутым вторым Ш  – около 93%
4) ETD54-N87 со второй половиной сердечника и правильным зазором – около 93%
5) ETD49-N87 с малым зазором (один слой простой бумаги) и собран как обычный обратноходовик  – около 93%
Вариант 1 частоты за 10кГц. Вариант 2 требуют точной настройки на псевдо резонанс в диапазоне  400..4000 кГц – зависит от зазора. Вариант 3 и 4 почти аналогично, но частоты больше 3..12кГц и зависимость меньше. Вариант 5 – частоты от 10 до 100кГц и всё пофиг. Так что Мельник как всегда гадко наврал в каждом предложении на видео.
 IMG_3749sm.jpg   59,21К   44 Количество загрузок:
Пример: вариант 5, зазор для данного замера не помню , меандр 40kHz +-5V через резистор на Б-Э КТ805БМ, на 0.97 Ом 0.101В, питание до транзистора 12.833В (итого 1.2572Вт), на выходном кондере 2000мкФ 12.45В (итого 1.1397Вт)  -> КПД 0.907% ну и т.д.
Причина почему на большом сердечнике хуже - данный феррит по габариту держит несколько вольт на одын виток и киловатты при правильной намотке, а Мельниченко ... слов нет.

[Pref]

Papuas (11 Июнь 2013 - 20:33) писал:

Импульс, суда по осцилле разряда с фото представленной от Дмитриёв 10us. Возьмем запредельную частоту повтора той искры в 2кГц. Получаем скважность в 1:50. Делим 2кВ на 50 - получаем среднее напряжение = 40В, далее делим на указанный коэф. трансформации: 20/2.5=8, следовательно 40/8=5В.
RuslanX - Вы к катухе подключали зарядку для телефона или питали 5В ТТЛ микруху? Или катуха окроплена Дмитриями и там всё работает совсем по другому?

Ну это вообще. Вы хоть понимаете что пишете? Вы бы лучше ток в импульсе посчитали и поняли какую напряженность магнитного поля создает этот импульс. Кстати запредельная частота повторов импульсов в системе 500 кГц. В импульсной технике с усредненными параметрами мало кто работает.

[Papuas]

Pref (11 Июнь 2013 - 21:22) писал:

Ну это вообще. Вы хоть понимаете что пишете? Вы бы лучше ток в импульсе посчитали и поняли какую напряженность магнитного поля создает этот импульс. Кстати запредельная частота повторов импульсов в системе 500 кГц. В импульсной технике с усредненными параметрами мало кто работает.

Все итоговые напряжения True RMS. Измеряйте сами или Вам могу платно замерить - ГНСИ есть и дает 2кВ 40A.
Указанная на осцилле "искра" имеет огибающую 50кГц, а указанная катуха в 20 витков - резонанс за 3МГц. Катуха воздушная? Угу, значит связь с выходной обмоткой малая. Имеем 6кВт в пульсе 10us и предельную скважность 50 (загнул частоту повтора до предела, от источника потребуется от 120Вт) - вопрос сколько вылезет на нагруженных 2,5 витка к сотне Ватт через катуху в 20 витков?
Как я понял Вы не бе ни ме в радиотехнике. От Вас нет ни одного замера или опыта, а уже суетесь. Офицеры в отставке вообще ничего не смыслят. Многократно работал с ними, они знают токо схему замены блоков по лампочкам.

[Nicko]

Papuas (11 Июнь 2013 - 21:18) писал:

Вот попробовал по Мельнику: ....
  -> КПД 0.907% ну и т.д.
а Мельниченко ... слов нет.

Что и требовалось доказать. Мельниченко - фуфломет со стажем лет 20.
А его свежая "теория" сложения амплитуд и умножения мощностей ...

[Pref]

Papuas (11 Июнь 2013 - 21:27) писал:

Все итоговые напряжения True RMS. /> Измеряйте сами или Вам могу платно замерить - ГНСИ есть и дает 2кВ 40A.
Указанная на осцилле "искра" имеет огибающую 50кГц, а указанная катуха в 20 витков - резонанс за 3МГц. Катуха воздушная? Угу, значит связь с выходной обмоткой малая. Имеем 6кВт в пульсе 10us и предельную скважность 50 (загнул частоту повтора до предела, от источника потребуется от 120Вт) - вопрос сколько вылезет на нагруженных 2,5 витка к сотне Ватт через катуху в 20 витков? />
Как я понял Вы не бе ни ме в радиотехнике. От Вас нет ни одного замера или опыта, а уже суетесь. Офицеры в отставке вообще ничего не смыслят. Многократно работал с ними, они знают токо схему замены блоков по лампочкам. />

Судя по вашим опусам вы от электроники вообще далеки. Просто иной раз не хочется водить одним местом по батарее. А по поводу эксов вы правы с этим устройством я ничего не провожу так как мне оно не интересно по ряду причин. Для участия в обсуждении мне достаточно знаний и опыта чтобы по работам других судить об устройстве в целом.

[Papuas]

Pref (11 Июнь 2013 - 21:54) писал:

Судя по вашим опусам вы от электроники вообще далеки. Просто иной раз не хочется водить одним местом по батарее. А по поводу эксов вы правы с этим устройством я ничего не провожу так как мне оно не интересно по ряду причин. Для участия в обсуждении мне достаточно знаний и опыта чтобы по работам других судить об устройстве в целом.

Тогда что-же не сосчитали на основе "знаний и опыта"?
Вариантов у нас там мало, но есть - Руслан же как всегда умолчал массу:
1) Катушка в 20 витков имеет большой кондер (к 1мкФ для 50кГц), тогда, если 2кВ3A это на заряд кондера и амплитуды в катухе больше не будет.
2) Катушка в 20 витков и указан максимальный ток и напряжение в резонансе - тогда вообще смешно.
3) Катушка в 20 витков с собственной емкостью из провода в 5мм диаметром. Тогда пульс в 10us вызовет накопление МП и обратный ход, но уже при 3МГц амплитудка быстро стухнет - волновое среды скажется, да нагрузка в виде 2.5витка. До следующего импульса она не доживет - добротности не хватит.
Ну и какая разница - быстро затухающий резонанс или просто делитель как 20 к 2.5? А разница есть: при делении по виткам не учитаны потери и вопрос был Руслану - как он представляет удар со средней мощей в 100Вт и на выходе, через фиговый трансформатор чтобы было больше, выбирающий по частотам от спектра искры энергию на захват всего до 10% максимум?
Тут только ссылка на Дмитриев поможет...

[ORSAmATor]

Nicko (11 Июнь 2013 - 21:49) писал:

/>/>
Что и требовалось доказать. Мельниченко - фуфломет со стажем лет 20.
А его свежая "теория" сложения амплитуд и умножения мощностей ... />/>

Нет слов  фуфломер  это ты  . />

[Pref]

Papuas (11 Июнь 2013 - 22:38) писал:

Тогда что-же не сосчитали на основе "знаний и опыта"?
Вариантов у нас там мало, но есть - Руслан же как всегда умолчал массу:
1) Катушка в 20 витков имеет большой кондер (к 1мкФ для 50кГц), тогда, если 2кВ3A это на заряд кондера и амплитуды в катухе больше не будет.
2) Катушка в 20 витков и указан максимальный ток и напряжение в резонансе - тогда вообще смешно.
3) Катушка в 20 витков с собственной емкостью из провода в 5мм диаметром. /> Тогда пульс в 10us вызовет накопление МП и обратный ход, но уже при 3МГц амплитудка быстро стухнет - волновое среды скажется, да нагрузка в виде 2.5витка. До следующего импульса она не доживет - добротности не хватит.
Ну и какая разница - быстро затухающий резонанс или просто делитель как 20 к 2.5? А разница есть: при делении по виткам не учитаны потери и вопрос был Руслану - как он представляет удар со средней мощей в 100Вт и на выходе, через фиговый трансформатор чтобы было больше, выбирающий по частотам от спектра искры энергию на захват всего до 10% максимум? />
Тут только ссылка на Дмитриев поможет...

Дело в том что я это уже давно посчитал и постом ранее приводил временную диаграмму с амплитудами тока и напряжения при аналогичном разряде и то что мощность в импульсе составляет порядка 1000 кВт меня нисколько не удивляет. Попробуйте разобраться если получится.

[Papuas]

Pref (11 Июнь 2013 - 23:00) писал:

Дело в том что я это уже давно посчитал и постом ранее приводил временную диаграмму с амплитудами тока и напряжения при аналогичном разряде и то что мощность в импульсе составляет порядка 1000 кВт меня нисколько не удивляет. Попробуйте разобраться если получится.

А зачем разбираться в том, чего нет? Руслан указал 2кВ 3A. По вашему это 1000 кВт, т.е. 1МВт?

[cruise]

Jaja (09 Июнь 2013 - 15:24) писал:

Резонанс убивается любой нагрузкой.

В гидротаране резонансный процесс (гидроудар в замкнутом объеме) «работает» в системе, изолируемой от источника и нагрузки клапанами.
Этот же замкнутый процесс является точкой опоры для своеобразного «рычага», дающего циклическую прибавку.

[Pref]

Papuas (11 Июнь 2013 - 23:05) писал:

А зачем разбираться в том, чего нет? Руслан указал 2кВ 3A. По вашему это 1000 кВт, т.е. 1МВт? />

Я веду речь об ударном импульсе, если Вы о чем то другом то поподробней пожалуйста.

[Pref]

cruise (11 Июнь 2013 - 23:09) писал:

В гидротаране резонансный процесс (гидроудар в замкнутом объеме) «работает» в системе, изолируемой от источника и нагрузки клапанами.
Этот же замкнутый процесс является точкой опоры для своеобразного «рычага», дающего циклическую прибавку.

Дело в том что в гидротаране никакого резонанса нет, там простые затухающие колебания с частотой диктуемой параметрами системы. При снижении амплитуды колебаний до определенного предела происходит переключение клапанов и новая порция энергии из вне поступает в систему и начинается новый цикл.

[Papuas]

Pref (11 Июнь 2013 - 23:15) писал:

Я веду речь об ударном импульсе, если Вы о чем то другом то поподробней пожалуйста.

А я об ударном импульсе указанным Русланом в его последних сообщениях.
Во видите, как всё хорошо запутано промывкой мозга от Дмитриёв, которой и заразился Руслан.
А уж разряды ныне бывают и ТВт-ные - ссцылки и замеры приводил. Разбирайтесь с чем Вас запутал Руслан.
---
Пока лампу на 40Вт 230В зажигать будем на обратноходовике на 1кГц на одном куске Ш феррита, и пофиг все потери (обмотка тонкая и греется, на IRF840 управление всего +-5В и тоже греется, но нам всё равно - лампу можно сжечь):
 2A31V.jpg   153,67К   89 Количество загрузок:
Без нагрузки IRF840 ограничивает выброс (ровно приоткрывается) на 500..600В. Это напряжение возникает на катушке уже при питании от 4..5В (без нагрузки и в этот момент "ограничения" на Gate -5В).
КТ805БМ граничит пилой и т.д (почти пробивает - входит в режим качера) где-то на 230В.

[doktorsvet]

Что-то как то вы быстро тему сменили   , еще  не разобрали по циклам третий вариант гидротарана и не переложили его на электрическую схему, а уже заговорили про нерабочего мельниченко. В таком случае правильнее было бы собирать по схеме Пантюхова "съем с резонанса" - вот там можно каплю СЕ выжать...

[cruise]

doktorsvet (12 Июнь 2013 - 05:36) писал:

Что-то как то вы быстро тему сменили  />/> , еще  не разобрали по циклам третий вариант гидротарана и не переложили его на электрическую схему, а уже заговорили про нерабочего мельниченко. В таком случае правильнее было бы собирать по схеме Пантюхова "съем с резонанса" - вот там можно каплю СЕ выжать...

С какой стати он будет кому-то помогать разбираться с очевидным СЕ аналогом установки Капанадзе?
Если народ поймет теоретическую модель и осознает как ему самостоятельно от тока воды к току зарядов перейти, "скрипач станет не нужен"...

[Dragons' Lord]

Орзаматор - походу сам Мельник

[Jaja]

http://radiolub.chat.ru/Monstr/monstr.htm

Вот тут чел рассказывает про нагрев резистивных элементов вторички при резонансе.

[Papuas]

cruise (12 Июнь 2013 - 06:14) писал:

С какой стати он будет кому-то помогать разбираться с очевидным СЕ аналогом установки Капанадзе?
Если народ поймет теоретическую модель и осознает как ему самостоятельно от тока воды к току зарядов перейти, "скрипач станет не нужен"...

Пока нет реальных новых предложений, обычно разбирают всякую старую ерунду, типа резонансов RLC цепи. Скоро её опять навалят - Мельниченко и подобным надо кому-то продавать материалы.
Как-бы можно повторить - никто ничего не знает про работу всевозможных когереров в разных полях. Я первым это разгребать не хочу, т.к. уже начинал, но никому это ранее было не интересно. На этом дело и будет стоять в полной боевой готовности для всевозможных замеров, а не баловства с катухами и транзюками для детей.
Разберем когереры, ознакомимся с их свойствами, не пойдет для установки Капы - тогды укажу на следующую дыру, ранее тут не пробованную, но возможно причастную к теме. Потом кто ещё чаго найдет - и так будет вечно. Скучать некогда.
А тем временем прошедшее, что тут многие выкинули в мусорку, прорастет в технологическом плане и будет продаваться на каждом углу.

[ORSAmATor]

Спасибо за надежду о вечности.