Сообщений в теме: 36476

[gmeli]

Вот еще аналогичное устройство у Смита.

Прикрепленные файлы

•  smith-11.jpg   57,98К   87 Количество загрузок:

[gmeli]

bublic (22 Декабрь 2013 - 07:31) писал:

Про Смита лучше ненадо.ели он ёмкостью помещённой в магнитное поле снимает безграничное кол. жнергии.
Запитал махонький электромагнитишко и успевай киловаты лопатой черпать.
Особенно про.тот транс с поверх намотанной обмоткой.
Для наружной (поверх намотанной обмоткой) сердечник разомкнут.
для 2х других (внутренних) сердечник замкнут.
Всё.

Если Вы не знаете как он это делает, то это не значит что это не возможно

[pobeditel]

Alexol (21 Декабрь 2013 - 23:46) писал:

Не так давно появлялась весьма условная схема, которую представили как схемуТабатадзе. На ней видно две первичных. Между ними хитрый кондер с тремя выводами. Но на вторичке, вроде сопротивление обозначено. А может так закоротку обозначили...

Что за схема, не эта часом?

[Henk]

texnik (21 Декабрь 2013 - 21:21) писал:

…Любая СЭ установка, это преобразовател энергии а не усилител....

И всё –коротко и ясно… От этого утверждения, как «от печки» можно идти дальше.
Лично меня интересуют «эффективные способы накопления и преобразования «энергии»(энергии,  в любых формах её проявления)». Любой эффективный способ может лечь в основу такого «преобразователя»… Найдём способ преобразования – сделать установку проблем больших не составит…
  Если способна резонансная система являться «накопителем энергии» – очень хорошо, но только говорить, что она является генератором СЕ просто не серьёзно. Всё вышесказанное  ИМХО

[Jaja]

ЗСЭ как раз и писан для "преобразований".

[gmeli]

Dragons (21 Декабрь 2013 - 10:08) писал:

Какой то бред несёте. Почитайте формулировку ЗСЭ.

Не зная принципа получения СЕ невозможно говорить о нарушении ЗСЭ. И Ваше "невозможно" звучит как "Этого не  может быть,   потому, что этого не может быть никогда!"

[Henk]

Jaja (22 Декабрь 2013 - 11:06) писал:

ЗСЭ как раз и писан для "преобразований".

ЗСЭ – «преобразование» для замкнутых систем.
Лично меня интересуют «преобразования» в «открытых системах».
Для «открытых систем» уместен другой закон – ЗСМ (закон сохранения мощности).
http://grani.agni-age.net/images/4229/passive.jpg
ИМХО

[texnik]

Persyd (21 Декабрь 2013 - 21:24) писал:

генратор

техник, резонанс это скорее накопление енергии колебаний в одном месте за какое то время. За одно колебание происходит только отражение волны от края резонатора либо одно преобразование межу конденсатором и катушкой. отраженная волна может быть меньше или намного менше чем исходное колебание. Даже без нагрузки. отражоная волна всегда в случае резонанса бывает синфазна со следующим колебанием поступающем извне ит системы накачки. Тогда второе колебание сумируется с отраженной волной. последующая отраженная волна уже будет больше чем в первый раз. в третье колебание уже будет еще больше и так до того момента пока не возрастут потери. Момент вернее амплитуда колебаний при которой уже возрастают потери дотого что далее амплитуда отражонной волны сумируясь с входящей волной не дают сумму больше чем уже имеется в контуре....

Колебателний контур в резонансе, нам интересен не как накопитель, а как преобразователь одного вида эл. энергии в другой. Если нам требуется 1 Квт час энергии, то мы не можем ждать сутки, пока где то накопится 3600000 джоули

Прикрепленные файлы

•  Резонанс-преобразователь.JPG   60,71К   136 Количество загрузок:

[Papuas]

Jaja (22 Декабрь 2013 - 11:06) писал:

ЗСЭ как раз и писан для "преобразований".

Это выдуманное понятие для известных сношений и не применимо к неизвестным. http://www.youtube.c...YLGGpb1l8#t=825
Скоко раз повторять, что в мире существуют не только надуманные ел.маг.заряды?
Вааще с народу фигею – одни заряды и разряды, а сами не "заряжены" =  искр не пускают, шлепая по Земле. Да все установки челобреков-бабизянов токо и борютъся с притяжением...
Jaja – куды ½ свиснули при заряде кондера? Електроны ЗСЭ нарушили и и по старинке псё списали на “теплород”?

[halerman]

bublic (21 Декабрь 2013 - 22:27) писал:

Helerman!!!
Вы всё о накачке индуктора, о синхронизации, о ФАПЧ и пр.
Ну, допустим, мы накачали индуктор, засинхронизировали , за ФАПЧали как положено и что мы получим???
Могу ответить за вас.
Получим свободные колебания во вторичке ТТ, и даже, может быть с приличными токами и реактивными мощностями до 100 Кват и что дальше???

Начало ответа правильное. Смотрим продолжение...

bublic сказал:

Активки то сможем снять не более того, что активно накачали в индуктор.
Не снимая ничего мы бестолку возмущаем реактивкой среду нашей затраченной активной энергией и не более.
Начинаем что-то снимать- всё это перераспределяется из реактивки в нашу активную нагрузку вот и все ваши накачки, синхронизации и ФАПЧи.

Продолжение ответа не правильное. Прочитайте еще раз пост:
http://matri-x.ru/fo...300#entry199034

Приведен простейший пример оценки энергии колебаний в ВВ катушке после разряда. Энергия колебаний пропорциональна квадрату амплитуды колебаний. Перед разрядом амплитуда колебаний равна A,  соответственно, энергия до разряда ~ A². При  очередном заряде конденсатора мы заряжаем его до потенциала пробоя u_пробоя, соответственно затраты на накачку ~u_пробоя² (это константа).
Разряд поднимает амплитуду колебаний A на величину u, соответственно, энергия после разряда ~ (A + u)².
Сложение амплитуд подчиняется векторному правилу, с учетом фазового угла:
(A+u)² = A² + 2A*u*cos(ф) + u²
Смотрим на разложение квадрата суммы (для энергии):
A² - энергия колебаний до разряда.
u² - часть энергии от затраченной на заряд конденсатора (u < u_пробоя), причем u (u²) - константа.
2A*u*cos(ф) - часть энергии, от фазового сложения амплитуд. При отсутствии синхронизации угол ф все время разный. Усреднение по времени приведет к обнулению cos(ф). Применение ЗСЭ в этом случае корректно.

Синхронизация накачки дает ф=0, => 2A*u*cos(ф) = 2A*u.
Это произведение константа? Нет, только u - константа. Что получается в итоге?
Энергия после разряда (A+u)² = A²(энергия до разряда) + константа(=u²) + 2*константа(=u)*A
т.е. энергия после разряда растет пропорционально текущей амплитуде А колебаний.

Ваше утверждение, что "активки то сможем снять не более того, что активно накачали в индуктор" - ошибочно.
Каждый раз мы тратим на накачку постоянную энергию ~u_пробоя²  - КОНСТАНТУ.
А то, что можно "снять", зависит от текущей энергии в контуре, которая растет пропорционально А (при соблюдении синхронизации). При определенном значении A (пороговое), растущее значение 2*константа(=u)*A станет больше, чем константа (u_пробоя² ).

[Виктор Григ]

Другими словами, halerman, для выполнения всего этого необходимо не только синхронизация, но и элемент линии задержки по "сохранению" амплитуды А!
Вообще-то удвоенное произведение двух членов при разложении квадрата суммы и раньше не давало покоя, так как "прибуток" сыпался из ничего,
но Ваше объяснение превзошло все мои ожидания, спасибо!

[Papuas]

Энергия заряжаемого конденсатора у нас всегда была C*U ² /2, где U – напряжение. За период переразрядки  в колебательном контуре напряжение на конденсаторе не вырастает выше начального.  Энергия конденсатора при заряде от источника всегда выходит в два раза меньше работы совершенной источником. Т.е. полная работа сторонних сил по перенесению электрического заряда равна стационарному заряду конденсатора. Про энто всегда забывают, даже те, хто тут электричество представляет как воду в проводах Чтобы перелить из одного источника в другой требуются затраты энергии на перенос массы… О потерях пока и не говорим.
Разряд конденсатора имеет те-же свойства – потерю половины энергии на перенос “заряда”. “Заряд” то уже писал что такое – это поляризашка среды вокруг источника. При переносе “заряда” надо в старом месте снять эту поляризацию  = 1 раз затратить энергию, и в месте куда переносим “заряд” создать  поляризашку = 2-ой раз затратить энергию. Автоматически и само собой поляризашка не снимается и не наводится – у любой среды всегда есть сопротивление таким процессам. К примеру – волновое. А оно зависит от всяких проницаемостей среды и частоты! От седа следуют допонительные потери при использовании реального диэлектрика в конденсаторе. И чем выше скорость изменения “заряда”, тем они больше. Разряд через разрядник характерен по скорости тем, что идет на пределе скоростей этого процесса в среде и потери в диэлектриках обычных кондеров при этом достигают величин более 2-х раз. Т.е. емкость С падает от двух раз.

Это псё halerman полностью игнорирует и пытается запутать народ в квадратах величин, которые распределены по времени в RLC и их общая сумма равна нулю. Он очень похож на баламутов-пиарщиков, которые ранее,   когды была мода по поводу открытия низкотемпературных сверхпроводников орали, что катушка  из сверхпроводника резонирует вечно и является типа супер-аккумулятором. Сверхпроводник ныне доступны, но что-то таких поделок не видать

Виктор Григ (22 Декабрь 2013 - 23:15) писал:

Другими словами, halerman, для выполнения всего этого необходимо не только синхронизация, но и элемент линии задержки по "сохранению" амплитуды А!

Энто опять про дроссель? Дроссель при заряде кондера обеспечивает перенос “заряда” через него в кондер, за счет реакции среды при переносе “зарядов”, названной магнитным полем. Этим сокращаются потери по работе переноса, но это не дает прибавки общей энергии. В формулах это тут писать бесполезно – вылезет второй halerman, выдернет какую мнимую величину и возведет её в квадрат, да помножит на другую, которая имеет обратный знак (по векторному раскладу) или отсутствует (по проекции на другую или вооще=0) в тот момент t ...
ЗЫЖ Пока будете игнорировать энергия=массе, ничего хорошего не выйдет и будет называться некромантией в узкой сфере электродинамики (гадание на трупах писаний в ограниченной баночке с перестановкой мест слагаемых). Этим уже завалены миллионы сообщений в аналогичных по тематике форумах, но толку нуль.
halerman-у, прежде чем писать всякую фигню “про синхронизацию” и прочее, следовало бы ознакомиться, что такое вынужденные колебания  и почему их частота не совпадает с резонансом и другие аспекты, рассмотренные хоть в: Л.И. МАНДЕЛЬШТАМ. ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ ТРУДОВ. IV. Изд-во АН СССР, 1955.-512 стр.
ЛЕКЦИИ ПО КОЛЕБАНИЯМ (1930-32 гг.) http://alexandr4784.narod.ru/mandelcshtam.html
Обратите внимание на: Лекция 4 самый конец - Кажущееся нарушение закона сохранения энергии при интерференции. Лекция 15, к формуле 20. Лекция 27 самый конец. Но это так, бегло и не конкретно ...

[kostyn]

Oleg68 (20 Декабрь 2013 - 22:44) писал:

Возьмите   трансформатор 220:220 закоротите вторичную обмотку, подберите конденсатор первичной в резонанс на частоте 50 ГЦ, затем снимите закоротку и подключите пять мощных ламп выкручивайте по одной при поданном сетевом напряжении получите тот же эффект ( опыт Тапатадзе)  что при демонстрации гринбокса.  
Но это далеко не СЕ. Капа старательно скрывает усилитель тока в черные коробки и только в 2004 он у всех на глазах хотя недоделанный.

Где он находится в 2004, и почему не доделанный?

[Oleg68]

kostyn (23 Декабрь 2013 - 08:30) писал:

Где он находится в 2004, и почему не доделанный?

Я свои предположения уже здесь высказывал относительно трубки навитой спиралью с проводником внутри, по общему мнению это индуктор, хотя сегодня в определённых кругах искателей закрепилось название « туннельный преобразователь».  .  «Недоделанный» на мой взгляд, сильно перегружен потому сильно греется ….

[kostyn]

Oleg68 (23 Декабрь 2013 - 10:23) писал:

Я свои предположения уже здесь высказывал относительно трубки навитой спиралью с проводником внутри, по общему мнению это индуктор, хотя сегодня в определённых кругах искателей закрепилось название « туннельный преобразователь».  .  «Недоделанный» на мой взгляд, сильно перегружен потому сильно греется ….

Понятно.

[arcatus]

Oleg68 (23 Декабрь 2013 - 10:23) писал:

Я свои предположения уже здесь высказывал относительно трубки навитой спиралью с проводником внутри, по общему мнению это индуктор, хотя сегодня в определённых кругах искателей закрепилось название « туннельный преобразователь».  .  «Недоделанный» на мой взгляд, сильно перегружен потому сильно греется ….

Олег , нет никакого провода в индукторе. Усилитель находится в банке.

[kostyn]

arcatus (23 Декабрь 2013 - 11:25) писал:

Олег , нет никакого провода в индукторе. Усилитель находится в банке.

А зачем тогда катушка?

[arcatus]

kostyn (23 Декабрь 2013 - 11:29) писал:

А зачем тогда катушка?

Если Вы про индуктор , то это ограничитель ВЧ составляющей в сигнале. Регулятор-ограничитель амплитуды. Если посмотреть фильм с 3 фазной установкой , то четко видно выходные дроссели по краям и ВЧ ограничитель индуктор поверх катушки связи по центру.  KAPANADZE2_7583331_6808648.jpg   44,41К   86 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал arcatus: 23 Декабрь 2013 - 11:40

[kostyn]

arcatus (23 Декабрь 2013 - 11:33) писал:

Если Вы про индуктор , то это ограничитель ВЧ составляющей в сигнале. Регулятор-ограничитель амплитуды. Если посмотреть фильм с 3 фазной установкой , то четко видно выходные дроссели по краям и ВЧ ограничитель индуктор поверх катушки связи по центру. KAPANADZE2_7583331_6808648.jpg

Ну здесь относительно дросселей понятно, а разве ВЧ ограничитель индуктор может быть один на три фазы?. И в 2004 Вы говорите в банке усилитель тока, а где тогда ВВ транс?

[Oleg68]

kostyn (23 Декабрь 2013 - 11:29) писал:

А зачем тогда катушка?

Для создания ВВ ВЧ, с нее искра идёт в «индуктор».