Сообщений в теме: 36479

[ProstoD]

Papuas, понимаешь, все думают, что взаимодействие между двумя точечными зарядами разнесенными на расстояние более чем расстояние наблюдения, происходит напрямую как нарисовано во всех учебниках. Т.е. условные силовые линии начинаются на одном заряде, а заканчиваются на другом заряде обратной полярности и никому даже в голову не приходит, что между ними могут быть посредники такие же заряды окружающей среды. Это касаемо привлечения диполей пространства. А про зарядовую массу скажу, что это образное обозначение энергии носителей заряда.

[texnik]

Papuas (10 Июль 2014 - 12:12) писал:

Кто такая “зарядовой массе”? Возьмите детскую машинку, с полки, затратьте энергию на её разгон, да по ходу в неё плюхните песку или ещё какой “массы”. Затормозиться она. Так будет и с тазиком, плывущим в ручье, магнитном поле или ещё чём.
Это и есть “ответка от эфира-кефира-пространства- среды”.
МГД генератор разгоняет “зарядовую массу” и по ходу полета её разделяет, тормозя поток. Но СЕ там тоже нет. Вы не учли массу и вес “зарядов”, по причине, что в яслях ещё не проходили Архимеда. И хватит играть в детсад. Оставьте Техника в яслях на второй год, пока он внятно не расскажет в чем отличие массы и веса. А то уже за "заряды" взялись, не определив что это такое.

Папуас, бессмысленно обяснять, эти Кулибини не как не поймут что такое накапление  а что такое ВИРАБОТКА энергии в каждую секунду

[ProstoD]

texnik (10 Июль 2014 - 12:29) писал:

... о каких "зарядах одного знака" ты бредишь? тоже мне теоретик мислитель блин...

Хе-хе. Вот это ты осрамился, на весь мир. Стирай пока никто не увидел.

[Pref]

А всего то надо разобраться что такое заряд в физическом плане. И почему же он имеет свойство хранится в конденсаторе как магнитное поле в постоянном магните. Хотя по сути составляющие и электрического и магнитного поля одно и то же. Что мы замеряем магнитной стрелкой компаса и что электроскопом.
И что же оказывает силовое воздействие на стрелку амперметра.
По моему ответ будет очень простым. Недаром Капанадзе  говорит что смеяться будете когда дойдет. И он прав.

[Papuas]

ProstoD (10 Июль 2014 - 12:36) писал:

понимаешь, все думают, что взаимодействие между двумя точечными зарядами разнесенными на расстояние более чем расстояние наблюдения, происходит напрямую как нарисовано во всех учебниках. Т.е. условные силовые линии начинаются на одном заряде, а заканчиваются на другом заряде обратной полярности и никому даже в голову не приходит, что между ними могут быть посредники такие же заряды окружающей среды. Это касаемо привлечения диполей пространства. А про зарядовую массу скажу, что это образное обозначение энергии носителей заряда.

Извинямс, что пишу все соо кусками, дела, да то да сё… но уже ответил, т.е. дописал, в надежде дать ответ и на ваш будущее соо, просто по одной из цепочек логики:

Цитата

Эта религия привела даже к парадоксу Архимеда в собственном законе.

... Таким образом, массивное тело (например, корабль) может плавать в объёме воды намного меньшем чем объём самого тела, при условии, что вода окружает тело со всех сторон.
Если у Префа ещё что-то шевелится - то это и есть часть определения его мифического "заряда".
А вся остальная текущая физика является частными случаями из закона Архимеда и другими его неверными интерпретациями.
Этим и занималась Накука все века с до "нашей эры". И до сих пор не может правильно описать закон Архимеда.
По сему строго рекомендуется его прикладывать к любому последующему закону.
И если выходит очередной парадокс – значит ваша логика и интерпретация не верна.
Единственное правильное решение с обобщением "очков" дал Максвелл, но его модель не восприняли.
И заметьте – он дал не математику, а обобщение как рулить математикой в виде модели из накопившихся выдумок всяких фрико-человеко-бабизян по их свойствам. В итоге это вся оф.наука. Остальное - разборки и игра в шарики или слова.

[texnik]

Pref (10 Июль 2014 - 13:03) писал:

А всего то надо разобраться что такое заряд в физическом плане. И почему же он имеет свойство хранится в конденсаторе как магнитное поле в постоянном магните. Хотя по сути составляющие и электрического и магнитного поля одно и то же. Что мы замеряем магнитной стрелкой компаса и что электроскопом.
И что же оказывает силовое воздействие на стрелку амперметра.
По моему ответ будет очень простым. Недаром Капанадзе  говорит что смеяться будете когда дойдет. И он прав.

Pref, ну этоже элементарно просто. Не могут заряди передвигатся в диелектрике самостоятельно, только проводник их активизирует,   направляются ани к друг другу и неитрализируются... Даже если это будет хреновий проводник, ани все равно ради к этому допустим, рука человека

[Pref]

texnik (10 Июль 2014 - 13:15) писал:

Pref, ну этоже элементарно просто. Не могут заряди передвигатся в диелектрике самостоятельно, только проводник их активизирует,   направляются ани к друг другу и неитрализируются...

Ох еще и как могут. Но если представлять заряд как электрон или шарик со знаком + или - тогда конечно не смогут. Но ведь что то хранится в конденсаторе.

[texnik]

Pref (10 Июль 2014 - 13:20) писал:

Ох еще и как могут. Но если представлять заряд как электрон или шарик со знаком + или - тогда конечно не смогут. Но ведь что то хранится в конденсаторе.

Но, в конденсаторе ани же "сидят"  на поверхности диелектрика и для того чтобы ани там разделилис, мы тратим энергию на зарядку конденсатора.

[Pref]

texnik (10 Июль 2014 - 13:28) писал:

Но, в конденсаторе ани же "сидят"  на поверхности диелектрика и для того чтобы ани там разделилис, мы тратим энергию на зарядку конденсатора.

Если бы они сидели на поверхности то быстро бы соединились друг с другом по краям. По моему все таки что то сидит в объеме диэлектрика и нормально себя там чувствует. А граничные условия не позволяют без причины покидать этот объем.

[BigSpaik]

Отматайтесь на пару тройку страниц форума назад, Папуасыч Вам даже кино показывал про полярные и не полярные диэлектрики.

[Pref]

Та при чем здесь это. Конденсаторы и вакуумные есть. Так что без разницы какой диэлектрик главное его диэлектрическая проницаемость.

[Papuas]

Pref (10 Июль 2014 - 13:48) писал:

Та при чем здесь это. Конденсаторы и вакуумные есть. Так что без разницы какой диэлектрик главное его диэлектрическая проницаемость.

А пластины в нем не притягиваются? Проницаемость мешает? Архимед где там?! Или вы его уже опровергли?

[BigSpaik]

Так вот они и сидят по разные стороны, чего им ещо делать то, замкнем их напрямую, они и свалят, а диэлектрик их не пускает.

[ProstoD]

BigSpaik (10 Июль 2014 - 14:06) писал:

... а диэлектрик их не пускает.

Совершенно верно, ибо связаны они через диэлектрик.

[Papuas]

BigSpaik (10 Июль 2014 - 14:06) писал:

Так вот они и сидят по разные стороны, чего им ещо делать то, замкнем их напрямую, они и свалят, а диэлектрик их не пускает.

Вики: закона Архимеда: Обобщения : Пример для поля немеханической природы: диамагнетик в вакууме вытесняется из области магнитного поля большей интенсивности в область с меньшей.
И т.д. - смысл подчеркнул. Остальное не совсем корректно в разных заплутавших парадигмах.

[Ingener]

Что еще за парадокс Архимеда? Высосали из пальца его. Давление жидкости не зависит от ее объема, а только от высоты столба. Значит, кораблю все равно, акиян вокруг него или аквариум с зазором в 1см.

[texnik]

Pref (10 Июль 2014 - 13:35) писал:

Если бы они сидели на поверхности то быстро бы соединились друг с другом по краям. По моему все таки что то сидит в объеме диэлектрика и нормально себя там чувствует.

Могу предложить интересний эксперимент, если есть у вас ВВ источник  5--10КВ. Возмите плоский диелектрик, например с размером  20Х20 см. С одной сторони на вес плошадь приклейте алюминевую фольгу и положите на стол. Отрежьте металическую пластину (обкладка) 1х1см и спомощю этой пластини, меняя полярность зарядите поверхность диелектрика, относительно фольги, разноимённими зарядами, как шахматную доску. Заряди в таком состоянии будут долго хранится. А потом возмите металическую пластину с размером тоже 20х20см,  накройте диелектрик и посмотрите, будет лы какой нибуд заряд на верхном пластине. Если количество положительных и отрицательных ячеек будет одинаково, то , ни какого потенциала не будет на пластине, если нарушим соотношение, тогда появится разница, плюс или минус.

Прикрепленные файлы

•  Диелектрик.JPG   42,42К   51 Количество загрузок:

[Papuas]

Ingener (10 Июль 2014 - 14:12) писал:

Что еще за парадокс Архимеда? Высосали из пальца его.

Как и вся остальная оф. физика. Что тут скрывать?
Закон Архимеду дан и с приложением полей, включая скалярные. Он объясняет возникновение силы Ньютона. Сила Ньютона возникает только в градиенте интенсивности поля. Ньютон этого не знал. У него в большинстве случаев всё линейное и прямолинейное... Квадрат короче в голове вышел от яблока... Ну не мог он представить, что источников поля много...
Он счел себя самой величайшей точкой с предельным полем - сча это называют короче = "фрик". Навыдумывал всякой ахинеи. Другим пришлось эту кашу расхлебывать, присоседившись по его методу – выдумывая ещё ахинею. Чтобы как-то эту кашу сбить и выдумали “поля”. Но, некоторым они не понравились, и возникло течение "Шариковых". Сча они за Хигсом в тележке ползают... Ищут новую точку Ньютона. Думают, что через неё возбудят Ньютона из могилы. Очень нецензурно это всё. Мартышки и очки будет более цензурнее...

[Pref]

Меня в этой истории пока интересует почему емкость больше при уменьшении расстояния между пластинами. Получается физический объем меньше, а энергетика выше.

[texnik]

Pref (10 Июль 2014 - 14:24) писал:

Меня в этой истории пока интересует почему емкость больше при уменьшении расстояния между пластинами. Получается физический объем меньше, а энергетика выше.

  Я думаю, из за того что, при уменшении растояния увеличивается напряжонность эл. поля, и затрагивается более глубокие слои диелектрика, а при больших расстоянях работает только поверхность, с меньшим объемом... Вспомните как работает микровольновка... ведь ана греет именно диелектрики и чем больше мощность, тем глубоко курица жарится..