Сообщений в теме: 36477

[experiencedd]

KVP (29 Август 2015 - 10:27) писал:

В предыдущем своем сообщении, схему выложил, даже принцип в двух словах описан, что то не воспринимается.

Не воспринимается, потому что непонятно что воспринимать ? Поясните и я займусь ее анализом.

[Jaja]

experiencedd (29 Август 2015 - 13:01) писал:

Что то Лорд замолчал.
Интересно, удалось ему прервать искру на пике тока или нет ? Или он будет мастерить что то вроде магнитного прерывателя Тесла

у него нет искровика.

[experiencedd]

Он что , не разряжает конденсатор на обмотку ?!  Тогда зачем ему так интересен девайс Капы ?  И про белую и пушистую искру он опять же писал .... , ничего не пойму. Может что - то вроде Качера ?

[Dragons' Lord]

Искра у меня есть. Только я и не собирался её прерывать. Гыгы. И естественно, я не разряжаю конденсатор на обмотку. И кстати, можно сделать "что-то вроде качера". Ыыы.

Да, KVP, ты абсолютно правильно понял, - смотришь и внешнего вида хватает, чтобы нарисовать полную схему и объяснить полный принцип работы и озвучить все режимы. Это делать достаточно просто, когда ты руками трогал ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ режимы во ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ схемах

[experiencedd]

Dragons (29 Август 2015 - 14:04) писал:

Искра у меня есть. Только я и не собирался её прерывать. Гыгы. И естественно, я не разряжаю конденсатор на обмотку. И кстати, можно сделать "что-то вроде качера". Ыыы.

Сколько еще чудного  между небом и землей !
Значит Вы строите что то наподобии высоковольтного высокочастотного генератора по мотивам Тесла. Тогда Вам действительно не надо прерывать искру.

[Mad Max]

..и, похоже ,людям пока невдомёк ,что Трансформатор Тесла /ТТ/, как они себе его представляют - всего лишь одна часть из, практически десятка компонентов, которые в совокупности и составляют генератор Тесла.

[experiencedd]

И соответствующей настройки, само собой.

[Виктор Григ]

experiencedd (28 Август 2015 - 17:01) писал:

С сожалением вынужден константировать - Ни  Григ , ни у Лорд  не имеют того, что можно было бы назвать теорией. Более того, как это не поразительно, они вообще не имеют понятия о предмете исследования.
  Тут вобще перепутано все. 1 виток ли , 7 ли  или много больше, это всего лишь конструктивные особенности  конкретной машины, но ни как принцип ее построения.

"Константировать"  может тот, который имеет свою теорию и понятие о предмете исследования.
Так в чём дело?
Просим-с в студию.

[Виктор Григ]

Dragons (28 Август 2015 - 23:17) писал:

Я абсолютно ясно написал - не можешь. Если даже импульсики будут заполнять 99,99% тайминга, то на выходе будет 5мА.

Ладно, отнесём к тому, что не очень корректно задал вопрос.
Зайдём с другого боку, зададим более грамотнее.
У меня течет через нагрузку ток в 20А. Я перед тем как пустить его в нагрузку "нарезал" меандром. В независимости от частоты нарезки у меня в нагрузке будет ток в 10 А. Ну естественно, что действующее значение. Для того, чтобы поднять ток в нагрузке до 20А  мне надо поднять амплитуду импульсов тока  меандра до 40А.  Но с учётом зависимости действующего значения импульса от частоты, это действующее значение импульса увеличением частоты нарезки можно уменьшить до мА, вплоть до мкА.
Так или нет?

[experiencedd]

Опять ничего не понятно. Что за нагрузка ?

[Dragons' Lord]

Ты сказал примерно следующее: если мы питаем нагрузку переменным синусом из сети, то говорят так "средневыпрямленное = 220 вольт". Это означает буквально следующее: если идеально выпрямить и питать нагрузку строго постоянным током с коэффициентом заполнения 100%, то нам нужно чтобы на капаситоре было 220 вольт. Если уменьшить коэффициент заполнения до 50%, то для питания той же нагрузки на полную мощность необходимо иметь на капаситоре 310 вольт (амплитудное сетевое).

И хватит мерять мощность амперами или вольтами

Цитата

мне надо поднять амплитуду импульсов тока  меандра до 40А.

Что за бред собачий? Амплитуда меряется в амперах?

[Pref]

Амплитудное значение может быть и у тока и у напряжения.

[Dragons' Lord]

Амплитуда - это напряжение. У тока - СИЛА.
То что вы можете навесить резистор и снять с него осцилку... ... вы проводите косвенное измерение и снимаете тоже падение напряжения, пропорциональное силе тока, а не сам ток.

[Pref]

Все верно. Амплитуда силы тока I_m. РТЦ и С.

[Dragons' Lord]

В чём вопрос Вити?

Одинаковая ли мощность у 100Вх1А и у 1Вх100А? Да одинаковая. Только во первых, нагрузке резко поплохеет от допустим 10000Вх0,01А. А во вторых трансформация известна уже как лет двести-триста, - какое это имеет отношение к СЕ?

[experiencedd]

Хм, нагрузка нагрузке рознь и к СЕ это имеет прямое отношение.

[JOHN51]

Dragons (28 Август 2015 - 16:42) писал:

Для тугих малышей изреку истину, о которой многие не догадываются. Зачем делают отношение длин проводов 1:4?

Во первых отвечу на вопрос касательно первички, - почему не длинее? Почему, например не 2:4, не 3:4, не 4:4 или не 100:4. А потому, что при определённой топологии втричной обмотки при таком отношении 1:4 пучности волны будут находиться строго в центре катушки и излучение в пространство будет минимальным, потому что на конца всегда ноль. Напоминает монополярную область, типа ловушки для магнитного поля.

Теперь отвечу на вопрос, почему не короче, т.е. не например 0,5:4 или не 0,00001:4 и так далее. Вплоть до первички, состоящей из одного витка. А всё просто, - нам нужно создавать магнитное поле. Сцепление одного витка со средой гораздо хуже, чем у первички допустим из 7 витков, как делает Капа. Меньше возбуждаемый объём пространства. Ну, и конечно, одновитковая первичка это решение для only плоских катушек. Капа же использует стандартные соленоиды. А также сюда плюсанём необходимость иметь некую осевую длину первички, покрывающей (как сказал Капа "обволакивающей") определённую дину вторички, чтобы описанное в предыдущем абзаце работало правильно с волновой точки зрения. Я уж молчу, что нагрузка на систему возбуждения в виде одного витка "лома" не есть гуд.

Означает ли, что при соотношении длин проводов 1:4 при возбуждении у первички и вторички разные частоты, отличающиеся по частоте в соотношении 1:4? Нет, не значит. Частота у комплекса "первичка + вторичка" единая, просто по первичке пробегает четверть волны, тогда как во вторичке полный период. Для справки: общая частота будет равна сумме независимых частот первички и вторички (когда они звенят по отдельности), делённая на два и минус примерно процентов 20 от полученого результата.

И пожалуй самое важное, что нужно знать из принципа 1:4. В случае ударного возбуждения любого типа на вторичке будет генерироваться максимальное напряжение из всех возможных комбинаций длин провода катушек. То есть на вторичке появится амплитуда равная четырём амплитудам первички. При этом будут нулевые потери, связанные со сцеплением с пространством (Ибо вы можете подумать, что можно фигачить 1:100 и иметь амплитудку в 100 раз большую. Это справедливо только для однослойных труб ТТ. Для малогабаритных многослойных катушек - нет. Так делать нельзя)

Спасибо за ответ. Чем больше людей ответят на этот вопрос, тем быстрее пойдет процесс.

Цитата

Зачем делают отношение длин проводов 1:4?

Речь в моем вопросе шла, не о соотношении длины первички и вторички, только о длине  резонатора ( вторичка), только это длина определяющая, с этого параметра начинается строительство ГКТ.

Цитата

Во первых отвечу на вопрос касательно первички, - почему не длинее? Почему, например не 2:4, не 3:4, не 4:4 или не 100:4. А потому, что при определённой топологии втричной обмотки при таком отношении 1:4 пучности волны будут находиться строго в центре катушки и излучение в пространство будет минимальным, потому что на конца всегда ноль. Напоминает монополярную область, типа ловушки для магнитного поля.

Если резонатор имеет длину четверть длины волны собственной резонансной частоты, то на графике кривой напряжения, в точке ноль - точка заземления,  будет минимальное напряжение, в точке П/4 - максимум. И пусть многие думают, что из-за этого демон Тесла излучал  энергию во вне  - это не так, но сейчас не об этом. Тогда как, токовая кривая покажет в точке П/4 минимальное значение, а в точке заземления ток будет максимален, если не ошибаюсь в видео Капы есть такой момент, где он это объясняет. Но есть соотношение 3/4, при котором также на пике будет максимум напряжения и ноль в заземлении, и с током почти полная аналогия, только добавляется пучность тока в точке П и остается максимум в точке ноль. Кстати, экстра катушка в Колорадо имела длину 3/4, но нам до нее еще далеко. Но на 3/4 работать будет хуже, на это есть конкретная причина - эффективность будет ниже.
Означает ли, что при соотношении длин проводов 1:4 при возбуждении у первички и вторички разные частоты, отличающиеся по частоте в соотношении 1:4? Нет, не значит. Частота у комплекса "первичка + вторичка" единая, просто по первичке пробегает четверть волны, тогда как во вторичке полный период. Для справки: общая частота будет равна сумме независимых частот первички и вторички (когда они звенят по отдельности), делённая на два и минус примерно процентов 20 от полученого результата.
У первичного и вторичного контура одинаковая частота, частота всей системы незначительно отличается от собственных колебаний контуров.

Топология катушек важна, но будет работать и на обычных цилиндрических.

Ответ не полный, нет самой главной причины, может кто-то еще не постесняется ответить?

Виктор Григ (29 Август 2015 - 17:10) писал:

Ладно, отнесём к тому, что не очень корректно задал вопрос.
Зайдём с другого боку, зададим более грамотнее.
У меня течет через нагрузку ток в 20А. Я перед тем как пустить его в нагрузку "нарезал" меандром. В независимости от частоты нарезки у меня в нагрузке будет ток в 10 А. Ну естественно, что действующее значение. Для того, чтобы поднять ток в нагрузке до 20А  мне надо поднять амплитуду импульсов тока  меандра до 40А.  Но с учётом зависимости действующего значения импульса от частоты, это действующее значение импульса увеличением частоты нарезки можно уменьшить до мА, вплоть до мкА.
Так или нет?

Мне понятно о чем Вы говорите, конечно, ток в нагрузке зависит от частоты и кол-ва заряда в  задающем контуре, энергию которого собираетесь преобразовывать. Вопрос, по какой причине, заряды появятся в этом контуре.  Будьте последовательны, Виктор, предлагаю покопаться в этом месте.

experiencedd (29 Август 2015 - 13:01) писал:

Что то Лорд замолчал.
Интересно, удалось ему прервать искру на пике тока или нет ? Или он будет мастерить что то вроде магнитного прерывателя Тесла

Снова попали в цвет, не отпускайте эту мысль развивайте ее, подскажу, прерыватель не обязательно магнитный. Если Вы говорите про использования в прерывателе поля постоянного магнита, то, думаю, что этот метод был не для прерывания колебания, а для гашения дуги (вопрос коммутации) - это разные вещи их не в коем случае  нельзя путать. Проблема гашения появляется при работе с искровиком на высоких задающих частотах, на полупроводниках такой проблемы нет.

Mad Max (29 Август 2015 - 16:27) писал:

..и, похоже ,людям пока невдомёк ,что Трансформатор Тесла /ТТ/, как они себе его представляют - всего лишь одна часть из, практически десятка компонентов, которые в совокупности и составляют генератор Тесла.

Присоединяйся, с тобой веселее дело пойдет.

[experiencedd]

JOHN51 (29 Август 2015 - 19:19) писал:

Речь в моем вопросе шла, не о соотношении длины первички и вторички, только о длине  резонатора ( вторичка), только это длина определяющая, с этого параметра начинается строительство ГКТ.

Нет, конечно, можно зайти и с черного входа, но зачем если есть парадный  ?

JOHN51 (29 Август 2015 - 19:19) писал:

Снова попали в цвет, не отпускайте эту мысль развивайте ее, подскажу, прерыватель не обязательно магнитный. Если Вы говорите про использования в прерывателе поля постоянного магнита, то, думаю, что этот метод был не для прерывания колебания, а для гашения дуги - это разные вещи их не в коем случае нельзя путать. Проблема гашения появляется при работе с искровиком на высоких задающих частотах, на полупроводниках такой проблемы нет.

Да я вобщето , ничего подобного в виду не имел.

[JOHN51]

experiencedd (29 Август 2015 - 19:50) писал:

Нет, конечно, можно зайти и с черного входа, но зачем если есть парадный  ?



Да я вобщето , ничего подобного в виду не имел.

Если с парадного, это как?

Цитата

Да я вобщето , ничего подобного в виду не имел.

Жаль, тогда имейте в виду.

[experiencedd]

С парадного, это с первички ибо она всему голова. Она будет определять ВСЕ. Частоту, скважность, величину зазора и емкость конденсатора, минимально необходимое напряжение на нем и пошло и поехало ..

Я так понимаю, Вы не догадывались о таких тонкостях ? Но и это еще  далеко не конец истории .